Нужны специалисты по отоплению

[архітектор]

Может быть не только такое

 

 

 

 

специально по листу, где Вы нарисовали красные стрелки прошелся синими. С другой стороны смесительного узла на теплый пол есть ответы на Ваш вопрос.

[архітектор]

А кто говорил, что написанное непонятно? Все понятно, если расшифровать

 

Я уже сотый раз говорю, что Ваш проектировщик трубу видел только в справочнике, посему путает значок "д" диаметра и обозначение DN, принятое для стальной трубы.

 

И по закону раз в год стреляющей швабры, Вы таки один прекрасный раз нарветесь на монтажника-педанта, который соберет Вам это в номенклатуре пластика и усретесь кирпичами вместе с автором раздела ОВК, доказывая что он неправ - ибо не докажете, поскольку диаметры в пластике будут совпадать, а по странному стечению обстоятельстыв заказчик не покажет ему спецификацию....

 

Андрей, ситуация, когда проектировщик - педант, это может быть только в вашем случае. В основном же - это просто лень человеческая и перебрасывание ответственности, излишняя подозрительность и недоверие.

Скажите пожалуйста, если на первой странице проекта написано, что проект состоит из: чертежа такого-то, такого-то и СПЕЦИФИКАЦИИ (!!!), то "якого дідька" монтажник-педант не читает хотя бы то, что у него есть? Или как - тут педант, а тут не педант? Если монтажник видит в проекте надпись о наличии спецификации и не получает ее от заказчика - то это он должен попросить то, чего ему недодали. А не лепить снежную бабу из проектировщика.

 

Мое мнение, и это очередной раз подтвердилось в этой ветке, что уже давно у нас специалисты не в цене. Все ждали типового польского проекта, ну ведь и правда, никто или большинство из присутствовавших не работает с индивидуальными проектами. По крайней мере так часто, как это должно быть в развитой стране. В основном, люди зовут сантехника, когда коробка готова, проета нет и в помине, или на крайняк есть польский проект.

 

И кагбе задача нормального пацана, тобишь монтажника, как можно ярче обос..ать все, что не сопротивляется. Вот взять польский проект - кто его защитит, кто ответит за проектные решения? Никто, так как как аффтары в Польше. И когда поле расчищено, и мнение проектировщика засунуто в глубокое дупло - начинается самостоятельная пляска на объекте. Потому что так удобнее в первую очередь монтажнику. В большинстве случаев. Если же проектировщик нарисовывается на горизонте, ему говорят - "Эй, салага! Иди мне тут ключ подержи!" Так елки с палками - проектировщик - не подсобник, а дипломированный специалист, член команды. Никто ж не требует от голкипера атаковать ворота противника и выполнять параллельно роль нападающего?

 

Да и вообще не понятно, почему вы поддерживаете противостояние проектировщик-монтажник? Тут не должно быть противостояния. И тем боле выяснения - хто видел трубу а хто нет. Кроме трубы еще и другие вещи есть, которые не каждый монтажник видел. И проектировщики не на луне сидят.

[Korni]

....Да и вообще не понятно, почему вы поддерживаете противостояние проектировщик-монтажник? ....

Лично я, почти все свои объекты, делаю с проектировщиком.

И потому, собссно, не путаю проектировщика и менеджера проекта...

 

Меня, в своё время, работа с турками на строительстве завода Славутич очень многому научила. Уж как они там наспотыкались на сортаментах гостовских ;)

 

p.s. ну, а подачу DN15 на гребёнку ТП - и не делал бы конечно... вообще...

стыдно потом...

[архітектор]

p.s. ну, а подачу DN15 на гребёнку ТП - и не делал бы конечно... вообще...

стыдно потом...

 

за что должно быть стыдно? Если по аналогии расчитывается арматурный каркас и нужно применить 14-ю арматуру - а кому-то показалось, что нужно 16-ю - то проектировщику должно быть стыдно за свой расчет, только потому, что кому-то показалось?

Думаю мало кто в состоянии сходу просчитать вручную всю ту систему, которая есть в данном проекте - всю гидравлику, все диаметры, всю балансировочную арматуру - USV-I, ASV-M и тп.

[Korni]

....Думаю мало кто в состоянии сходу просчитать вручную всю ту систему.....

Вы ошибаетесь. Это пока опыта мало...... Лично знаком

[Сергей 31]

Да и вообще не понятно, почему вы поддерживаете противостояние проектировщик-монтажник? Тут не должно быть противостояния.

Вот так и родилась тема "Что не монтажник то пуп земли".

Противостояние всегда будет. 95% монтажников не понимают, что они делают. Лепят системы по шаблону и все.

А присутствие проектировщика, мало того, что усложнит монтажнику жизнь (делать придется правильно). Но и дурь его выставит на всеобщее обозрение.

[архітектор]

Вы ошибаетесь. Это пока опыта мало...... Лично знаком

 

По ссылке приведена какая-то абстрактная писанина, метод такого-то. Никаких официальных подтверждений, никаких ссылок на ДБНы, никаких поправок на особенности труб и сгонов, фитингов. И главное - никаких расчетов, все строго на глаз. Чепуха, основанная на совпадениях.

 

Мне оно напомнило мой метод расчета площади фасада. Часто приходилось давать заказчику площадь фасада дома. И, черт побери, как я скрупулезно считал, сколько времени убил! А оно, собака, так получается, что площадь фасада примерно равна общей площади дома. Плюс-минус на упало, недонесли, повредилось.

Ну ладно, это ж все-таки штукатурка или лицевая кладка. Там ни гидравлики, ни балансировки нет. Все просто.

 

А в отоплении я бы не рисковал игнорировать расчет и делать что-то на глаз. Слишком сложная система.

[Korni]

.....А в отоплении я бы не рисковал игнорировать расчет и делать что-то на глаз. Слишком сложная система.

Ссылка, которую я привёл выше, - это высказывание специалиста (проектанта), сделавшего тысячи проектов СО.... Очень известного в определённых кругах.

Таких спецов - на пересчёт в Украине.

[Korni]

....усложнит монтажнику жизнь (делать придется правильно).....

Многих ты таких знаешь? Проектантов?

[архітектор]

Многих ты таких знаешь? Проектантов?

 

Будем знакомить, если что.

 

Просмотрел фото в Ваших альбомах - есть вопросы по монтажу дренажного туннеля в Осокорках (не увидел аэрационной трубы) и канализации в погребе там же (нет ревизионных отверстий). Но это не тема для данной ветки.

[Korni]

Будем знакомить, если что.....

Предположу - наоборот.

 

 

p.s. аэрация - по умолчанию.

[B.S.V.]

Многих ты таких знаешь? Проектантов?

До сих пор ни разу не встречал правильной спецификации. Поэтому, как правило смотрю только на количество трубы (чтобы самому не считать) и радиаторы. По фитингам, как правило, такого понаписывают, что в жизни не соберешь (одного больше, другого не хватает).

[Сергей 31]

Многих ты таких знаешь? Проектантов?

Мало. Даже очень мало.

[архітектор]

Ссылка, которую я привёл выше, - это высказывание специалиста (проектанта), сделавшего тысячи проектов СО.... Очень известного в определённых кругах.

Таких спецов - на пересчёт в Украине.

 

Значит следует к нему обратиться за комплексным расчетом, за деньги, естесственно. Так как любой проектировщик не может давать такие обобщения, хоть после тысячи проектов. Тем более это не отдельно оторванная система теплого пола, а включенная в общедомовую систему + к ней еще хотят прицепить рекуператор для нагрева приточной вентиляции.

 

Если монтажник ценит свою работу, что готов брать за нее деньги, то и нормальный проектировщик также должен ценить свой опыт, знания и время.

[Korni]

Мало. Даже очень мало.

Во-во....

А те, что есть - реальности не знают. Поможет только так :

.....Я, кстати, сейчас одного известного тебе проектировщика периодически приглашаю в подсобники.... На выходных.

Очень помогает дальнейшему взаимопониманию...

[Korni]

.....то и нормальный проектировщик также должен ценить свой опыт, знания и время.

Так кто ж спорит...

Конечно, должен.

Ещё он должен "отвечать" - Как, кстати?

[архітектор]

Предположу - наоборот.

 

 

p.s. аэрация - по умолчанию.

 

Вот я не понял - ту схему с нашего проекта с яркокрасными прямоугольниками и стрелами Вы разместили скорее по недосмотру? Или по слишком "беглому" просмотру проекта?

 

рs: а ревизия (на всех этих зигзагах, куда может упасть, например тряпка) ? - тоже по умолчанию? На фото - не заметил.

[архітектор]

Так кто ж спорит...

Конечно, должен.

Ещё он должен "отвечать" - Как, кстати?

 

Ого! За что? За проект? Да, за него отвечаем, причем регулярно и не только в этой ветке. За монтаж и особенности характера монтажника - не отвечаем.

[Korni]

..... по недосмотру? Или по слишком "беглому" просмотру проекта?

рs: а ревизия .....

По недосмотру... и слишком беглому просмотру...

И ревизии там нет.;)

....За проект? Да, за него отвечаем....За монтаж и особенности характера монтажника - не отвечаем.....

А заказчику нужен не "проект", как таковой, в общем-то.... Ему надо исправно работающая система... и котельная ;), в том числе.

[Сергей 31]

то и нормальный проектировщик также должен ценить свой опыт, знания и время.

А где его найти нормального?

Мне не нужно, я обхожусь своими силами.

Мое мнение, что будущие в нашей теме, в одном лице монтажник проектировщик.

Правда, на крупных объектах такое невозможно.

[архітектор]

А заказчику нужен не "проект", как таковой, в общем-то.... Ему надо исправно работающая система... и котельная ;), в том числе.

 

Это ваш брат всем заказчикам рассказывает... Нафига вам эти проектировщики, мы тут все сами порешаем. А проктировщиков ваших, хи-хи, возьмем себе в подсобники.

 

Это до поры, до времени.

 

Потому как без проекта более-менее адекватно оценить ваши предложения неподкованный заказчик не в состоянии. Вы его умело затуркаете терминами, распальцовками, рассказами каким депутатам что делали, и как все работает (я не про всех говорю, но 95% так и работают).

 

Один считает в такой трубе, другой- в другой. Один применяет такую арматуру, а другой такую, на которую у него инструмент есть. Тоесть каждый предлагает свое индивидуальное решение и не факт, далеко не факт, что именно его и применит при реализации. Скорее всего при недостатке средств будет введена экономия и замена. Сдерживающий фактор только один - чтобы не повылетало все к черту, чтобы работало.

 

А тот факт, что когда-то эту систему кому-то надо будет ремонтировать или модернизировать. И перед этим нужно кому-то показывать проект. А его нет - все у монтажника в голове. А монтажник занят в данный момент или не помнит ничего. Или все под стяжкой или в штукатурке. И долбись потом... Или еще классная штука - приехать в дом посмотреть. А почему нельзя работать посредством проекта? Обсуждать его, а не подштукатурные "скелеты в шкафу".

 

Я считаю, что проект нужен в том числе для того, чтобы провести более менее равный тендер. Не, ну не мама-мия? Приходят люди что-то делать, монтировать, тратить деньги - а как их сравнить? По каким критериям? По красноязычию? Должны быть профессиональные отношения. Тогда и проектировщики потянутся.

 

А система сейчас такая - борьба за выживание - кто кого быстрее какашками забросает. Неправильно это.

[Korni]

.... И долбись потом...

У кого - как.

Вижу, ответы мои не читаете.

Удачи.

[архітектор]

У кого - как.

Вижу, ответы мои не читаете.

Удачи.

 

Корни, спасибо за пожелания! Вы, похоже, тоже поленились разобраться шо это за архитектор и шо за проект. Могли бы позвонить мне и спросить а не показывать схемы на форуме - ведь вы же ошиблись и не доглядели, когда пытались меня выставить каким-то "йолопом".

 

Вопрос лично к Вам - у Вас есть инструмент для монтажа "Кана"? А опыт работы с ним? Скажите, Вы именно по этому отказались?

[Сергей 31]

Один считает в такой трубе, другой- в другой. Один применяет такую арматуру, а другой такую,

Этот вопрос нельзя рассматривать только с двух сторон, нужен проект или нет.

Мое мнение, что в домах до 500 м2 полноценный проект не обязателен. Достаточно элементарных расчетов. При условии, что монтажник имеет представление и может такой расчет выполнить самостоятельно.

[архітектор]

Этот вопрос нельзя рассматривать только с двух сторон, нужен проект или нет.

Мое мнение, что в домах до 500 м2 полноценный проект не обязателен. Достаточно элементарных расчетов. При условии, что монтажник имеет представление и может такой расчет выполнить самостоятельно.

 

Это в том случае, если альтернативные монтажники не рассматриваются. Ведь ни для кого не секрет, что только ленивый монтажник в нашей стране не зарабатывает на материалах и оборудовании.