Мегабаян. Прогрев авто зимой

[IesuiT]

Выделено из темы о самодельном предпусковом подогревателе.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28914&page=2

 

 

Автору за темку спасибо. Интересно.

Но присоединюсь к мнению: хороший АКБ+ нормальное масло и система зажигания = нормальный запуск почти в любой мороз.

Я на Жигулях на газу заводился при -15 мороза.=) Правда, за 100 000 пробега три раза газовый редуктор перебирал, мембрану и уплотнители менял.=)

 

Кто-то скажет - комфорт.

Да, комфортней сесть и поехать, только для машины не очень. Кроме двигателя в мороз желательно прогреть и КП (особенно автомат) и даже амортизаторы.

Поэтому даже в самый лютый мороз, если лобовое очищено - с момента заводки машины "грею" двигатель не больше минуты и поехал. Тихонечко, на средних оборотах, давая выйти на рабочую температуру не только двигателю, но и КП и подвеске.

 

И тема заставила задуматься над еще одним моментом. Предпусковой подогреватель, даже не самодельный, это благо для двигателя или зло?

Допустим - хороший мороз. Включаем подогрев жидкости охлаждения и ее циркуляцию. При этом все внутренние объемы блока цилиндров имеют минусовую температуру. Перепад температур - выпадает конденсат. Не знаю как это повлияет на коллектора, а вот в цилиндрах водичка совсем не радует. При этом двигатель еще не работает - зазоры колечек водичку в масло не пропустят?

Дальше - цилиндры нагрелись, а поршни пока так и стоят замерзшие = любо будет в таком режиме заводиться?

В этом аспекте подогреватели мне кажутся злом.

Змінено 2 грудня 2010 користувачем IesuiT

[snickers]

И тема заставила задуматься над еще одним моментом. Предпусковой подогреватель, даже не самодельный, это благо для двигателя или зло?

Допустим - хороший мороз. Включаем подогрев жидкости охлаждения и ее циркуляцию. При этом все внутренние объемы блока цилиндров имеют минусовую температуру. Перепад температур - выпадает конденсат. Не знаю как это повлияет на коллектора, а вот в цилиндрах водичка совсем не радует. При этом двигатель еще не работает - зазоры колечек водичку в масло не пропустят?

Дальше - цилиндры нагрелись, а поршни пока так и стоят замерзшие = любо будет в таком режиме заводиться?

В этом аспекте подогреватели мне кажутся злом.

Конденсат выпадает, когда из теплого превращается в холодное. А когда нагревается, то испаряется и высыхает даже то что раньше выпало.

 

Вы шутите???

Как это цилиндры нагрелись, а поршни нет???

А когда работает, получается поршни ракалились до бела, а цилиндры +90.

Нагревается там все весьма равномерно. Металл очень хорошо проводит тепло.

Мотор железный привинчен к железной КПП. И коробка наревается весьма ощутимо, а у коробки тоже радиатор свой есть.

 

Ну а холодный вы заводите? Мотор -20, а в цилиндре взрыв +1000С, и ничего от таких перепадов температуры не разваливается.

[IesuiT]

Проще говоря - при прохождении теплого через холодное вся влага конденсируется на поверхности металла.

Поршень не касется всей поверхности цилиндра, тем более в охлажденном морозом состоянии.

Цилиндры созданы, чтоб отводить тепло-они жидкостью окружены. Поршни - нет.

Поршни преимущественно окружены воздухом.

Мало того, не забываем и о картере - масло охлаждающей жидкостью непосредственно не окружено - картер как раз морозцем окружен. Когда двигатель работает - это одно дело, но если разогревается только антифриз - тут уж и в самом картере конденсат с удовольствием в масло стечет.

Мотор железный привинчен к железной КПП. И коробка наревается весьма ощутимо, а у коробки тоже радиатор свой есть.

Общую площадь соприкасания мотора с КПП представить получится?

Я думал - такие прописные истины никто оспривать не будет...

Радиатор существует преимущественно у АКПП (не без исключений, конечно). Потому что масло в АКПП нагревается существенно больше, чем МКПП, так как в основном работает не как смазка, а как связующее фрикционов - помогает в выравнивании скоростей, принимает на себя часть энергии движения, проходит через принудительный насос и систему клапанов. И уж в последнюю очередь нагревается от двигателя.

[snickers]

Поршни окружены маленьким, герметично закрытым литром воздуха, который прогревается даже быстрее, чем все 150кг железа.

Общую площадь соприкасания мотора с КПП представить получится?

Я думал - такие прописные истины никто оспривать не будет...

Это не истины, а домыслы.

Пообщайтесь с людьми, использующими печки.

Какая площадь соприкосновения???

5-7кВт тепла, снег и лед тает НА КАПОТЕ.

 

5 литров тосола нагреваются до +70, а все железяки вокруг них замерзшие и покрытые конденсатом .

 

Мотор - это практически цельный кусок металла в смысле теплопередачи.

 

Мне перед продажей гоблины так моторный отсек помыли, что тросы переключения передач залили водой и на морозе кулиса ходила только вперед назад - были только 3 и 4.

Подогрев печкой 30мин. проблему решал. Потом высохло .

[IesuiT]

Поршни окружены маленьким, герметично закрытым литром воздуха, который прогревается даже быстрее, чем все 150кг железа.

Это было бы верным утверждением, если бы клапана в любом режиме были бы закрыты.=)

Это не истины, а домыслы.

Пообщайтесь с людьми, использующими печки.

Какая площадь соприкосновения???

5-7кВт тепла, снег и лед тает НА КАПОТЕ.

Я специалист сервиса. Я общался с людьми ежедневно и ежечасно, владею необходимыми техническими знаниями и знаю принципы работы узлов и агрегатов. Это моя профессия.

Тут рядом тема есть о замерзшей бочке. Сколько киловатт и при какой продолжительности нужно, чтоб разогреть там воду?

Условно говоря - КПП - это та же бочка. В КПП находится масло, обладющее теплоинерционность - каким бы прогретым не оказался капот.

КПП с двигателем соприкасается только через стенку корпуса маховика и первичный вал

Если первичный вал был бы раскален добела - может быть масло в КПП чуть и нагрелось. Но этого не происходит.

 

Амортизаторы, к примеру, как разогреваются двигателем?

В курсе, что для холодного амортизатора достаточно одного хорошего удара (ямы), чтоб масло продавило манжету?

[snickers]

Я специалист сервиса. Я общался с людьми ежедневно и ежечасно, владею необходимыми техническими знаниями и знаю принципы работы узлов и агрегатов.

Вы извините, но в этом есть большие сомнения, ибо:

КПП с двигателем соприкасается только через стенку корпуса маховика и первичный вал

Картер коробки по всей окружности привинчен к блоку цилиндров. И ширина сопрягаемых плоскостей там сантиметра 2 по всей окружности.

 

Никак.

Тема про двигатель, агрегатированный с КПП или про амортизаторы???

 

P.S. Есть такие автомобили, цена ремонта двигателя которых составляет десятки или даже сотни тысяч долларов. Я когда-то тоже был специалистом по их сервису. Заводятся они танковым пневмостартером. Так вот их греют зимой ВСЕГДА. Сейчас Вебастами и Теплостарами, а раньше, когда их небыло, подводили на стоянке под картер каждой машины трубу от котельной с теплым воздухом.

Наверное, что-то знают...

Змінено 2 грудня 2010 користувачем snickers

[grisha1979]

Вот такой сайт может кому интересно (ссылка устарела)

[IesuiT]

ОК, пусть я неправильно выразился. "Корпус маховика" - несколько простецки. пусть будет правильный термин - картер сцепления. Будь он 2 см толщиной - это бы только усилило теорию.=) Он бы служил пассивным радиатором и до КПП тепло все равно бы не доходило =)

На самом деле картер сцепления гораздо тоньше и имеет большую площадь, соприкасающуюся с наружным воздухом. Будь картер сцепления заполнен маслом или жидкостью - он мог бы разогревать КПП теплом от двигателя, наверное.=)

Но так - увы.

Картер коробки же - это то место, где находится масло и он с двигателем при всем желании не имеет точек спорикосновения.

тема, собственно, давно известная многим автовладельцам - в прогреве нуждаются не только двигатель, но и трансмиссия с подвеской. О чем я и писал.

Почему Вы отрицаете очевидное и свои пробелы в этом вопросе упорно возводите в степень - не понимаю.

 

P.S. Есть такие автомобили, цена ремонта двигателя которых составляет десятки или даже сотни тысяч долларов. Я когда-то тоже был специалистом по их сервису. Заводятся они танковым пневмостартером. Так вот их греют зимой ВСЕГДА. Сейчас Вебастами и Теплостарами, а раньше, когда их небыло, подводили на стоянке под картер каждой машины трубу от котельной с теплым воздухом.

Наверное, что-то знают...

тепловозы, танки, самолеты будем обсуждать или остановимся на легковых автомобилях все-таки?

[snickers]

Почему Вы отрицаете очевидное и свои пробелы в этом вопросе упорно возводите в степень - не понимаю.

Ладно, к черту теории.

Обратимся к обычному житейскому здравому смыслу.

Производители автомобилей рекомендуют и серийно ставят на заводе предпусковые подогреватели. Особенно для стран с суровой зимой.

Им наверное, виднее, что для машины, хорошо, а что вредно.

[IesuiT]

Вот такой сайт может кому интересно (ссылка устарела)

 

По ссылке узкая линейка подогревателей для коммерческого транспорта, насколько я понял.

[IesuiT]

Ладно, к черту теории.

Обратимся к обычному житейскому здравому смыслу.

Производители автомобилей рекомендуют и серийно ставят на заводе предпусковые подогреватели. Особенно для стран с суровой зимой.

Им наверное, виднее, что для машины, хорошо, а что вредно.

В то, что РЕКОМЕНДУЮТ - откровенно не верю.

Ставят да, есть узкий круг авто с предпусковыми, в большинстве своем дизели. Но это в общем числе скорей исключение, чем правило.

[Dmitriyr]

Ладно, к черту теории.

Обратимся к обычному житейскому здравому смыслу.

Производители автомобилей рекомендуют и серийно ставят на заводе предпусковые подогреватели. Особенно для стран с суровой зимой.

Им наверное, виднее, что для машины, хорошо, а что вредно.

 

 

Присоединюсь к беседе, был у меня такой авто Вольво 343, да там был заводской подогрев- кипятильник в патрубке радиатора, кипятильник в маслянном картере и подключено это все через большую коробку с выходом на силовую розетку.

 

По выше указанному подогревателю весчь интересная и дешевая, но пользоваться надо аккуратно и с умом.

 

А относительно нагрева авто лучше пользоваться автозапуском - и салон нагреет и кпп тоже если автомат(и некоторые механические)

 

Тойота точно не рекомендует

Змінено 3 грудня 2010 користувачем Dmitriyr
добавка

[ViktorBucha]

 

Тойота точно не рекомендует

 

что _точно_не рекомендует Тойота? установку агрегатов не одобренных ею (а раз таковых нет в комплектации для стран СНГ - значит низя) или _не рекомендует установку любых предпусковых подогревателей_ ?

Я не механик, а больше экономист - международник, но по работе очень много встречаю всякого рода liability disclaimers - по нашему отказов от ответственности, и сам их тулю для защиты собственной задницы;)

Поэтому давайте уточнять.

[Dmitriyr]

Работаю на Тойоте и нигде ни в какой литературе не встречал "Производители автомобилей рекомендуют " установку подогревателей, мало того на дизельных авто нет даже подогрева топлива Land Cruiser 200, 120

[ViktorBucha]

Работаю на Тойоте и нигде ни в какой литературе не встречал "Производители автомобилей рекомендуют " установку подогревателей, мало того на дизельных авто нет даже подогрева топлива Land Cruiser 200, 120

 

Дмитрий, вы не правильно трактуете факты: не встречал и не рекомендует это не одно и то же.

Вы на аглицком читаете? имеете доступ к "базе знаний" всей Тойоты (я имею в виду почитать материалы для тренировки сервисменов для Норвегии, Аляски, хотя там стандарты для топлива другие) или только местного разливу? Это разные вещи, а помноженные на "защиту от дурака" в виде _установка любого не рекомендованного производителем оборудования влечет утрату права на гарантийный.... " и результируются в официальной позиции вашего представительства. Но правда как всегда чуть глубже;)

а так клиент чуть больше потратит денег и быстрее проапгрейдит авто

 

его величество - маркетинг!

[IesuiT]

Любой дополнительный механизм усложняет конструкцию и повышает шансы неисправности.

Да, в борьбе за покупателя автопроизводители все-таки идут на дополнительное усложнение конструкции авто ради большего комфорта и безопасности.

Но предусковые подогреватели так и не прижились массово. Порчему?

Может быть производители действительно знают что-то, чего не знаем, но о чем догадываемся мы?=)

 

+1 к функции дистанционного запуска, которую может поставить любой квалифицированный тюнинг центр, правда, в ущерб безопасности авто.

[Taurus]

В моїй конюшні жодна машина більше 5 років не жила і мені байдуже, 200 чи 400 тисяч кілометрів проживе її двигун. А в теплій їхати затишніше.

[Dmitriyr]

Дмитрий, вы не правильно трактуете факты: не встречал и не рекомендует это не одно и то же.

Вы на аглицком читаете? имеете доступ к "базе знаний" всей Тойоты (я имею в виду почитать материалы для тренировки сервисменов для Норвегии, Аляски, хотя там стандарты для топлива другие) или только местного разливу? Это разные вещи, а помноженные на "защиту от дурака" в виде _установка любого не рекомендованного производителем оборудования влечет утрату права на гарантийный.... " и результируются в официальной позиции вашего представительства. Но правда как всегда чуть глубже;)

а так клиент чуть больше потратит денег и быстрее проапгрейдит авто

 

его величество - маркетинг!

 

Ув Viktor иметь доступ ко всей базе данных может только ген директор Тойоты Украина и то не факт, мы живем в Новегии? или может возьмем рекомендации к ОАЕ и выкинем печку и вставим 2 кондиционера? Если тойота считает что для Норвегии необходим подогрев то его туда поставят на заводе, и продаваться этот автомобиль будет в Норвегии а не в ОАЕ.

 

По вопросу установки доп оборудования - если установлено у дилера проблем нет, если на прочем сто то нарушение гарантийных условий, в свою очередь дилеры таким оборудованием не хотят заниматься вот и не прижилось

[ViktorBucha]

Ув Viktor иметь доступ ко всей базе данных может только ген директор Тойоты Украина и то не факт, мы живем в Новегии? или может возьмем рекомендации к ОАЕ и выкинем печку и вставим 2 кондиционера? Если тойота считает что для Норвегии необходим подогрев то его туда поставят на заводе, и продаваться этот автомобиль будет в Норвегии а не в ОАЕ.

 

По вопросу установки доп оборудования - если установлено у дилера проблем нет, если на прочем сто то нарушение гарантийных условий, в свою очередь дилеры таким оборудованием не хотят заниматься вот и не прижилось

 

Конечно, в преобладающе холодном климате средний срок службы авто будет меньше установленного корпоративным стандартом - поэтому для региона устанавливается подогреватель. Чем кроме подогревателя и разных радиаторов отличается двигатель Тойоты из Норвегии от двигателя из ОАЭ? Если я в качестве дополнительной опции хочу его себе поставить - у вас его наверное даже в базе не будет - не та локализация базы.

Мы начинали о влиянии подогревателя на автомобиль, а закончили рассуждениями на тему "о чем считает Тойота и считает ли вообще". Она также считает, что тут не место для Прадо с объемом 2.7, а только с 4 литрами, и что? Это говорит только о том, что в стратегии продвижения брэнда, решили позиционировать его как топовый на данном рынке, поскольку есть место.

А вы - прижилось, не прижилось, рекомендует-не рекомендует. Нам как потребителям - не рекомендует (молчит) а машине - рекомендует, чтобы не загнулась раньше времени

[IesuiT]

Оставив Тойоту в покое, мы можем вернуться к сабжу?=)

Кто-то будет оспаривать утверждение, что при подогреве только антифриза, без работы двигателя, в его внутренних объемах будет выпадать конденсат?

[Dmitriyr]

Тойота в принципе может предложить под заказ подогреватель, рекомендаций ессно нет и это будет продукт www.eberspaecher.no в упаковке тойота ++цена

 

по поводу конденсата - может и выпадет но не настолько что прям мотор умрет, в европе пользуются и ниче, может маслицо придется раньше заменить

 

ту Виктор- сам двигатель без навесного не отличается от ОАЕ

[IesuiT]

Но я и не говорил, что двигатель умрет.

Просто ИМХО - процедуру смены масла зимой в зависимости от режима эксплуатации нужно будет сократить как минимум вдвое, а может быть и чаще менять.

[snickers]

Оставив Тойоту в покое, мы можем вернуться к сабжу?=)

Кто-то будет оспаривать утверждение, что при подогреве только антифриза, без работы двигателя, в его внутренних объемах будет выпадать конденсат?

Я оспариваю.

Готов даже поспорить на что-то существенное.

 

Если вам удасться нагревая некую металлическую конструкцию с любой стороны и в любой последовательности добиться выпадения на других деталях внутри этой конструкции конденсата - заказывайте выйгрыш.

[IesuiT]

В нашем случае металлическая конструкция сложной формы, имеет объемы с теплоинерционной жидкостью и нагрев металлических деталей происходит неравномерно, причем объемы воздуха в этих емкостях почти что закрыты.

[snickers]

В нашем случае металлическая конструкция сложной формы, имеет объемы с теплоинерционной жидкостью и нагрев металлических деталей происходит неравномерно, причем объемы воздуха в этих емкостях почти что закрыты.

Я что-то написал про форму?

Пусть в вашем случае конструкция будет какой угодно формы. Удобной вам для доказательства ахинеи, которую Вы излагаете.

Пусть она имеет какую-угодно жидкость внутри.

В сообщении выше написано: грейте ее как хоти неравномерно - по кругу, квадрату, шарообразно.

Пусть даже будет внутри почти закрытый воздух....

С воздухом, жидкостью мало- средне- сильнотеплоэнерциальной, сложноизвращенной формы, нагревайте сверхнеравномерно паяльной лампой ...

 

Не может конденсат выпасть при нагреве.