Истопник Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 Часто приходится устранять на объектах заказчиков различные проблемы, которые вызваны именно неправильным подключением питания или заземлением газового оборудования. Например, неправильная работа схем контроля пламени, слетевшие прошивки и сгоревшие платы управления. Также это вопросы касающиеся безопасности клиента, защиты от поражения электрическим током. Бывают даже случаи, когда весь коттедж просто обставлен различными стабилизаторами и бесперебойниками, а во время принятия душа человек жалуется, что его бьет током. И проблема здесь вовсе не в производителе подобных устройств. Главная причина - человеческий фактор: незнание, неумение, нежелание. Хочу посвятить эту тему обсуждению вопросов, так или иначе связанных с электропитанием и заземлением газового оборудования. Просьба к участникам обсуждения высказывать свои мысли и доводы, основанные на конкретных случаях из жизни, законах электротехники и ПУЭ, с указанием фактов, возможных причин и реальных методов их устранения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fagot68 Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 Почитайте здесь 11 страниц: monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=261309&sid=bce02c801e7e86a4412e43de0d78b7cf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 2 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 Почитайте здесь 11 страниц: monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=261309&sid=bce02c801e7e86a4412e43de0d78b7cf Прочитал и даже проникся, много теории и мало конкретики, похоже на диалог студентов-политехников. Хотелось-бы вести разговор ближе к теплотехнике: Конкретная модель оборудования, что с ней происходит в определенных условиях, локализация причины, способы устранения. Только так можно будет потом подвести итоги и получить на выходе гарантированный результат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fagot68 Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 Прочитал и даже проникся, много теории и мало конкретики, похоже на диалог студентов-политехников. Хотелось-бы вести разговор ближе к теплотехнике: Конкретная модель оборудования, что с ней происходит в определенных условиях, локализация причины, способы устранения. Только так можно будет потом подвести итоги и получить на выходе гарантированный результат. В этом случае разговор надо вести всёже ближе к элетротехнике,имхо. неправильная работа схем контроля пламени, слетевшие прошивки и сгоревшие платы управления.каких-то общих причин не существует,ибо любой слёт прошивы,некорректной работы узла ионизации и выгорания ЭБУ-это всё часные случаи.В одинаковых котлах могут встречаться характерные неисправности,но причины возникновения данных поломок могут быть совершенно разные.Пример:слёт прошивы в аристоне:в одном случае котёл заземлён,стоит стабилизатор,в другом этого всего нет ,котёл воткнут напрямую в розетку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 Прочитал и даже проникся, много теории и мало конкретики, похоже на диалог студентов-политехников. Хотелось-бы вести разговор ближе к теплотехнике: Конкретная модель оборудования, что с ней происходит в определенных условиях, локализация причины, способы устранения. Только так можно будет потом подвести итоги и получить на выходе гарантированный результат. А зачем все это? Схемы заземления описаны, опробованы, научно обоснованы и юридически предписаны тыщи раз. Нужно правильно строить принятую схему заземления и ВСЬО. Зачем что-то строить неправильно и потом думать - а почему неправильная схема работает именно так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 2 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 А зачем все это? Схемы заземления описаны, опробованы, научно обоснованы и юридически предписаны тыщи раз. Нужно правильно строить принятую схему заземления и ВСЬО. Зачем что-то строить неправильно и потом думать - а почему неправильная схема работает именно так? Все думают, что строят правильно. А в итоге часто получается не совсем то, чего хотелось. Потому что все тонкости и подводные камни обычно в деталях. И у истории тому масса примеров. Знал бы прикуп, как говорится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 Все думают, что строят правильно. А в итоге часто получается не совсем то, что хотелось. Потому что все тонкости и подводные камни обычно в деталях. И у истории тому масса примеров. Знал бы прикуп, как говорится... это да. а почему? потому что строят любители, которым недосуг читать талмуды. доступный ликбез мог бы очень помочь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 это да. а почему? потому что строят любители, которым недосуг читать талмуды. доступный ликбез мог бы очень помочь. Можно ещё упростить - да и пусть бы строили - главное, что б замеры делали...честно делали....вот тут и есть основная причина.... У подавляющей части аудитории сложилось впечатление, что контур заземления - это какая-то подходящая железяка, вбитая в землю...в идеале -две-три...всё.. Какие замеры? он и слова-то такое не слышал, применительно к контуру.. Вот и получает заказчик нечто, вместо контура, но всегда отвечает, что контур есть....а вот прошивка как слетала, так и слетает....и платы горят.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BOB BUILDER Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 Поки що таким методом як на фото Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BOB BUILDER Опубліковано: 2 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2010 То попім все обмебльовується і на фініші виходить приблизно так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 3 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 Бывают в жизни случаи, когда даже нержавейка - ржавеет... Среди причин, по которым возникают блуждающие токи, которые вызывают коррозию трубопроводов, теплообменников и металлических конструкций обычно называют следующие: - блуждающие токи возникают вследствие непрофессиональной эксплуатации действующей системы электроснабжения, например, преднамеренное использование трубопроводных систем в качестве нулевых рабочих проводников - блуждающие токи возникают вследствие некорректного подключения электропотребителей (стиральные машины, гидромассажные ванны, душевые кабины, водонагревательные котлы, посудомоечные машины и т.д.), связывающих трубопроводные системы с системой электроснабжения зданий - блуждающие токи возникают вследствие повреждения изоляции кабельных линий и/или электрооборудования, ослабление, отгорание и механические повреждения нулевых рабочих проводников. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 Не блуждающие токи - токи утечки. Токи утечки в электроустановках зданий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DenisLitvinenko Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 А можно конкретный случай рассмотреть? В старом домезаменили систему отопления. Котел дымоходный Демрад 24 квт, насос на 200 Вт в нем. Купил стабилизатор Форте на 500 вт, на нем сзади винтик под заземление. В доме заземления нет (я не электрик и счетчик с пробками еще не осматривал специалист может там какой то древний контур и есть, но в резетке 2 провода). Пока проводка в доме не переделывается и не будет еще месяца два. Так вот, если заземление подключить к этому винту на корпусе стаба, этого хватит? пол частично снят в этом помещении и провод заземления закрепить на арматурине, которая в землю забьется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 3 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 Не блуждающие токи - токи утечки. Токи утечки в электроустановках зданий Блуждающие токи (a. stray currents; н. Streustrome, Schleichstrome, Irrstrome, Blindstrome; ф. courants vagabonds; и. corrientes vagabundos) - токи утечки в землю с заземлённых электрич. устройств (рельсов электрифицир. транспорта, рабочих заземлений электропередач, силовых кабелей в местах нарушения изоляции и др.). Форма, амплитуда и направление Б. т. непостоянны. На горн. работах Б. т. могут вызывать поражение людей, пожары, преждеврем. взрывы электродетонаторов, помехи в каналах связи, усиление коррозионного разрушения находящихся в земле металлич. устройств и сооружений (трубопроводов, кабелей связи, обсадных колонн скважин и др.). В коррозионном отношении особенно опасны Б. т. от источников постоянного и выпрямленного токов. В анодных зонах, где ток стекает в землю с металлич. частей, разрушение металла происходит со скоростью до 10 мм в год. Защиту от коррозии, вызываемой Б. т., осуществляют усиленными и поляризов. дренажами, катодными станциями или поляризов. протекторами. Напр., для защиты стальных трубопроводов применяют катодную поляризацию (от Б. т. пром. частоты) с защитным потенциалом в пределах - 0,87-2,5 В по медно-сульфатному электроду сравнения. Для ограничения величины Б. т. от токо-ведущих рельсовых путей производят их секционирование, уменьшение электрич. сопротивления стыков, увеличивают переходное сопротивление рельс - земля, уменьшают расстояние между тяговыми подстанциями и отсасывающими пунктами. В сетях переменного тока величину Б. т. ограничивают применением защиты от замыканий на землю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 Некорректное использование термина. Блуждающий ток — постоянный электрический ток, протекающий вне предназначенной для него цепи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 Некорректное использование термина. Блуждающий ток — постоянный электрический ток, протекающий вне предназначенной для него цепи +1 например в земле вдоль трасс трубопроводов, электрических линий и т.д.. это блуждающие токи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 Так вот, если заземление подключить к этому винту на корпусе стаба, этого хватит? пол частично снят в этом помещении и провод заземления закрепить на арматурине, которая в землю забьется. заземление должно выполняться по правилам, и вне периметра дома. иначе сами можете попасть под "шаговое напряжение". лучше сделайте все по уму сразу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DenisLitvinenko Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 так как насчет моего вопроса? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 3 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 так как насчет моего вопроса? Давайте рассмотрим лучше конкретный случай - будет больше пользы, пока студенты не зафлудили тему своими терминами и понятиями. Вопрос простой: будет ли турецкий котел разжигаться и работать через китайский стабилизатор в доме без заземления, и если да - то чем это грозит пользователю и самому котлу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 ... пока студенты не зафлудили тему своими терминами и понятиями. Вы бы матчасть по электротехнике изучили, прежде чем давать "советы" и использовать жаргон. Нате - учите (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 То DenisLitvinenko В Вашем случае - поставьте ВДТ(УЗО). Никаких арматурин забивать не надо. Сделаете полноценный контур заземления - подключите к винту стаба РЕ проводник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DenisLitvinenko Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 я конечно не против сделать все хорошо, да и будет это чуть позже сделано, просто проводку надл начиная со столба менять, погода уже не та Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DenisLitvinenko Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 То DenisLitvinenko В Вашем случае - поставьте ВДТ(УЗО). Никаких арматурин забивать не надо. Сделаете полноценный контур заземления - подключите к винту стаба РЕ проводник. УЗО на щиток ставится? или есть "резеточные" модели? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 Для защиты человека от поражения эл.током в случае пробоя на корпус стабилизатора допускается применение ВДТ(УЗО). В двухпроводных сетях до реконструкции. На работу собственно стабилизатора отсутствие заземления не влияет никак. На насос автомат какого номинала? Место в щитке есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DenisLitvinenko Опубліковано: 3 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2010 нет щитка и автоматов нет пробки с кнопочками. поэтому и задаю глупые вопросы. кстати котел нормально работает и без заземления, но "стремно" мне Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз