Заземление и электропитание газовых котлов

[Истопник]

Часто приходится устранять на объектах заказчиков различные проблемы, которые вызваны именно неправильным подключением питания или заземлением газового оборудования.

Например, неправильная работа схем контроля пламени, слетевшие прошивки и сгоревшие платы управления.

Также это вопросы касающиеся безопасности клиента, защиты от поражения электрическим током.

Бывают даже случаи, когда весь коттедж просто обставлен различными стабилизаторами и бесперебойниками, а во время принятия душа человек жалуется, что его бьет током.

И проблема здесь вовсе не в производителе подобных устройств. Главная причина - человеческий фактор: незнание, неумение, нежелание.

Хочу посвятить эту тему обсуждению вопросов, так или иначе связанных с электропитанием и заземлением газового оборудования. Просьба к участникам обсуждения высказывать свои мысли и доводы, основанные на конкретных случаях из жизни, законах электротехники и ПУЭ, с указанием фактов, возможных причин и реальных методов их устранения.

[fagot68]

Почитайте здесь 11 страниц:

 

monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=261309&sid=bce02c801e7e86a4412e43de0d78b7cf

[Истопник]

Почитайте здесь 11 страниц:

 

monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=261309&sid=bce02c801e7e86a4412e43de0d78b7cf

Прочитал и даже проникся, много теории и мало конкретики, похоже на диалог студентов-политехников. Хотелось-бы вести разговор ближе к теплотехнике: Конкретная модель оборудования, что с ней происходит в определенных условиях, локализация причины, способы устранения. Только так можно будет потом подвести итоги и получить на выходе гарантированный результат.

[fagot68]

Прочитал и даже проникся, много теории и мало конкретики, похоже на диалог студентов-политехников. Хотелось-бы вести разговор ближе к теплотехнике: Конкретная модель оборудования, что с ней происходит в определенных условиях, локализация причины, способы устранения. Только так можно будет потом подвести итоги и получить на выходе гарантированный результат.

 

В этом случае разговор надо вести всёже ближе к элетротехнике,имхо.

 

неправильная работа схем контроля пламени, слетевшие прошивки и сгоревшие платы управления.

каких-то общих причин не существует,ибо любой слёт прошивы,некорректной работы узла ионизации и выгорания ЭБУ-это всё часные случаи.В одинаковых котлах могут встречаться характерные неисправности,но причины возникновения данных поломок могут быть совершенно разные.Пример:слёт прошивы в аристоне:в одном случае котёл заземлён,стоит стабилизатор,в другом этого всего нет ,котёл воткнут напрямую в розетку.

[Hans]

Прочитал и даже проникся, много теории и мало конкретики, похоже на диалог студентов-политехников. Хотелось-бы вести разговор ближе к теплотехнике: Конкретная модель оборудования, что с ней происходит в определенных условиях, локализация причины, способы устранения. Только так можно будет потом подвести итоги и получить на выходе гарантированный результат.

 

А зачем все это? Схемы заземления описаны, опробованы, научно обоснованы и юридически предписаны тыщи раз. Нужно правильно строить принятую схему заземления и ВСЬО. Зачем что-то строить неправильно и потом думать - а почему неправильная схема работает именно так?

[Истопник]

А зачем все это? Схемы заземления описаны, опробованы, научно обоснованы и юридически предписаны тыщи раз. Нужно правильно строить принятую схему заземления и ВСЬО. Зачем что-то строить неправильно и потом думать - а почему неправильная схема работает именно так?

Все думают, что строят правильно. А в итоге часто получается не совсем то, чего хотелось. Потому что все тонкости и подводные камни обычно в деталях. И у истории тому масса примеров. Знал бы прикуп, как говорится...

[Hans]

Все думают, что строят правильно. А в итоге часто получается не совсем то, что хотелось. Потому что все тонкости и подводные камни обычно в деталях. И у истории тому масса примеров. Знал бы прикуп, как говорится...

 

это да. а почему? потому что строят любители, которым недосуг читать талмуды. доступный ликбез мог бы очень помочь.

[Шарманщик]

это да. а почему? потому что строят любители, которым недосуг читать талмуды. доступный ликбез мог бы очень помочь.

Можно ещё упростить - да и пусть бы строили - главное, что б замеры делали...честно делали....вот тут и есть основная причина....

У подавляющей части аудитории сложилось впечатление, что контур заземления - это какая-то подходящая железяка, вбитая в землю...в идеале -две-три...всё..

Какие замеры? он и слова-то такое не слышал, применительно к контуру..

Вот и получает заказчик нечто, вместо контура, но всегда отвечает, что контур есть....а вот прошивка как слетала, так и слетает....и платы горят..

[BOB BUILDER]

Поки що таким методом як на фото

[BOB BUILDER]

То попім все обмебльовується і на фініші виходить приблизно так.

[Истопник]

Бывают в жизни случаи, когда даже нержавейка - ржавеет...

 

Среди причин, по которым возникают блуждающие токи, которые вызывают коррозию трубопроводов, теплообменников и металлических конструкций обычно называют следующие:

 

- блуждающие токи возникают вследствие непрофессиональной эксплуатации действующей системы электроснабжения, например, преднамеренное использование трубопроводных систем в качестве нулевых рабочих проводников

- блуждающие токи возникают вследствие некорректного подключения электропотребителей (стиральные машины, гидромассажные ванны, душевые кабины, водонагревательные котлы, посудомоечные машины и т.д.), связывающих трубопроводные системы с системой электроснабжения зданий

- блуждающие токи возникают вследствие повреждения изоляции кабельных линий и/или электрооборудования, ослабление, отгорание и механические повреждения нулевых рабочих проводников.

[sanykrimea]

Не блуждающие токи - токи утечки.

 

Токи утечки в электроустановках зданий

[DenisLitvinenko]

А можно конкретный случай рассмотреть? В старом домезаменили систему отопления. Котел дымоходный Демрад 24 квт, насос на 200 Вт в нем. Купил стабилизатор Форте на 500 вт, на нем сзади винтик под заземление. В доме заземления нет (я не электрик и счетчик с пробками еще не осматривал специалист может там какой то древний контур и есть, но в резетке 2 провода). Пока проводка в доме не переделывается и не будет еще месяца два. Так вот, если заземление подключить к этому винту на корпусе стаба, этого хватит? пол частично снят в этом помещении и провод заземления закрепить на арматурине, которая в землю забьется.

[Истопник]

Не блуждающие токи - токи утечки.

 

Токи утечки в электроустановках зданий

Блуждающие токи (a. stray currents; н. Streustrome, Schleichstrome, Irrstrome, Blindstrome; ф. courants vagabonds; и. corrientes vagabundos) - токи утечки в землю с заземлённых электрич. устройств (рельсов электрифицир. транспорта, рабочих заземлений электропередач, силовых кабелей в местах нарушения изоляции и др.). Форма, амплитуда и направление Б. т. непостоянны. На горн. работах Б. т. могут вызывать поражение людей, пожары, преждеврем. взрывы электродетонаторов, помехи в каналах связи, усиление коррозионного разрушения находящихся в земле металлич. устройств и сооружений (трубопроводов, кабелей связи, обсадных колонн скважин и др.). В коррозионном отношении особенно опасны Б. т. от источников постоянного и выпрямленного токов. В анодных зонах, где ток стекает в землю с металлич. частей, разрушение металла происходит со скоростью до 10 мм в год. Защиту от коррозии, вызываемой Б. т., осуществляют усиленными и поляризов. дренажами, катодными станциями или поляризов. протекторами. Напр., для защиты стальных трубопроводов применяют катодную поляризацию (от Б. т. пром. частоты) с защитным потенциалом в пределах - 0,87-2,5 В по медно-сульфатному электроду сравнения. Для ограничения величины Б. т. от токо-ведущих рельсовых путей производят их секционирование, уменьшение электрич. сопротивления стыков, увеличивают переходное сопротивление рельс - земля, уменьшают расстояние между тяговыми подстанциями и отсасывающими пунктами. В сетях переменного тока величину Б. т. ограничивают применением защиты от замыканий на землю.

[sanykrimea]

Некорректное использование термина. Блуждающий ток — постоянный электрический ток, протекающий вне предназначенной для него цепи

[Diver]

Некорректное использование термина. Блуждающий ток — постоянный электрический ток, протекающий вне предназначенной для него цепи

+1

например в земле вдоль трасс трубопроводов, электрических линий и т.д..

это блуждающие токи.

[Diver]

Так вот, если заземление подключить к этому винту на корпусе стаба, этого хватит? пол частично снят в этом помещении и провод заземления закрепить на арматурине, которая в землю забьется.

заземление должно выполняться по правилам, и вне периметра дома.

иначе сами можете попасть под "шаговое напряжение". лучше сделайте все по уму сразу.

[DenisLitvinenko]

так как насчет моего вопроса?

[Истопник]

так как насчет моего вопроса?

Давайте рассмотрим лучше конкретный случай - будет больше пользы, пока студенты не зафлудили тему своими терминами и понятиями.

Вопрос простой: будет ли турецкий котел разжигаться и работать через китайский стабилизатор в доме без заземления, и если да - то чем это грозит пользователю и самому котлу?

[sanykrimea]

... пока студенты не зафлудили тему своими терминами и понятиями.

Вы бы матчасть по электротехнике изучили, прежде чем давать "советы" и использовать жаргон.

 

Нате - учите

 

(ссылка устарела)

[sanykrimea]

То DenisLitvinenko

В Вашем случае - поставьте ВДТ(УЗО). Никаких арматурин забивать не надо.

Сделаете полноценный контур заземления - подключите к винту стаба РЕ проводник.

[DenisLitvinenko]

я конечно не против сделать все хорошо, да и будет это чуть позже сделано, просто проводку надл начиная со столба менять, погода уже не та

[DenisLitvinenko]

То DenisLitvinenko

В Вашем случае - поставьте ВДТ(УЗО). Никаких арматурин забивать не надо.

Сделаете полноценный контур заземления - подключите к винту стаба РЕ проводник.

УЗО на щиток ставится? или есть "резеточные" модели?

[sanykrimea]

Для защиты человека от поражения эл.током в случае пробоя на корпус стабилизатора допускается применение ВДТ(УЗО). В двухпроводных сетях до реконструкции. На работу собственно стабилизатора отсутствие заземления не влияет никак.

На насос автомат какого номинала? Место в щитке есть?

[DenisLitvinenko]

нет щитка и автоматов нет пробки с кнопочками. поэтому и задаю глупые вопросы. кстати котел нормально работает и без заземления, но "стремно" мне