Возведение второго этажа на колоннах без опирания на старый дом

[metezz]

Имееться дом 9х7, стены дерево/кирпич, фундамент 0,5 м., необходимо возвести второй этаж с минимальной потерей площади второго этажа по отношению к площади первого 9х7

 

Ввиду отсутствия полноценного фундамента под стенами первого этажа и тем, что данные стены скорее всего не обладают необходимой несущей способностью рассматриваеться вариант возведения второго этажа на колоннах без опирания на первый этаж

Планируеться четыре(три) колонны возвести как можно ближе к фасаду дома, и четыре(три) с другой стороны с отступом 1,5 м. от существующей стены первого этажа

Далее на эти колонны положить балку и пустотные плиты 1,2х9 8 шт., второй этаж должен получиться 9х9

Далее возводяться стены высотой 1,5 м и перекрываеться простой двускатной крышей

1. Может ли иметь место такая конструкция на колоннах, будет ли она устойчивой

2. Могут ли данные плиты накрыть такой пролет 9м.

3. Достаточно ли 4-х или лучше 3-х колонн с каждой стороны

4. Какое сечение должно быть у данных колонн

5. Какой фундамент необходим для данных колонн

 

Людей обладающих достаточными знаниями просьба подсказать правильное ли направление движения выбрано, вопрос достройки по земле и очень дельный совет всЁ снести и построить заново не рассматривается, интересует только жизнеспособность данной конструкции.

 

Заранее благодарю за ответы.

Достройка.doc

[lastandr]

В принципе,подобные схемы применяются в строительстве,но они обязательно должны быть просчитаны по нагрузкам,особенно это касается фундаментов и колонн.А пока могу лишь сказать,что колонны по вашим эскизам должны быть железобетонные,по 4 шт. с каждой стороны сечением не менее 400х400мм с шагом примерно 2.8м в осях,по ним можно положить 3 прогона ПРГ 28.1.3-4 Т (или изготовить балки из 2-х швеллеров №22-24), и затем смонтировать 6 плит ПК 88.15-8.

Второй вариант-это кирпичные колонны 510х510мм со всех 4-х сторон с расчетным шагом ,армированные через каждые 2 ряда сеткой ,а сверху монолитное ж/б перекрытие со встроенными балками на ширину колонн по всему периметру и посредине пролета.

Фундамент в обоих случаях проектируется в зависимости от грунтов,можно предположить,что это будет монолитная балочная конструкция с пространственным каркасом шириной 500мм на глубину 700мм с расширением 800-1000мм и углублением до 1.1-1.2м в местах расположения колонн...

Но, повторяюсь,все это надо просчитывать...

 

 

[postrojV]

Тоже интересует подобная тема но немного с иными "заморочками". А именно: возможность устройства более легкого перекрытия из легкого (ячеистого) бетона (о териве знаю, но может есть еще варианты?); дальше стена из газоблока(или, может, монолит заодно с перекрытием из того же легкого бетона); и весь этот каркас закрыть(облицевать) кирпичём.

На верху планируется мансарда.

[metezz]

В принципе,подобные схемы применяются ...

 

Спасибо за ответ, я примерно так и прикидывал, хочу ещЁ рассмотреть вариант с металлическими колоннами, но ме как человеку далекому от строительста, непонятем момент с тем, что же в конце концов должно обеспечить жесткость конструкции и не даст всему этому сложиться?

[duk]

Спасибо за ответ, я примерно так и прикидывал, хочу ещЁ рассмотреть вариант с металлическими колоннами, но ме как человеку далекому от строительста, непонятем момент с тем, что же в конце концов должно обеспечить жесткость конструкции и не даст всему этому сложиться?

 

похожее на 3-ю картинку наблюдаю в поле софиевской борщаговки.

Мужики сделали фундамент, мотом колонны 2-го этажа и из газоблоки(или чего-то другого) выложили мансардный этаж. а пролеты меж сваями первого заложили осб.

[Мирт]

Фундамент здесь придётся делать свайный, потому-что проблематично его развивать внутрь дома. Колонны нужно замкнуть мощным монолитным поясом для жёсткости всей конструкции.

[lastandr]

Спасибо за ответ, я примерно так и прикидывал, хочу ещЁ рассмотреть вариант с металлическими колоннами, но ме как человеку далекому от строительста, непонятем момент с тем, что же в конце концов должно обеспечить жесткость конструкции и не даст всему этому сложиться?

Металлические колонны здесь не очень вписываются,потому что для обеспечения жесткости конструкции их придется связывать между собой горизонтальными и диагональными элементами,т.е.создавать рамную конструкцию,которую потом надо будет как-то камуфлировать...

[ВАДИМ-КОНСТРУКТОР]

Я бы на вашем месте (в случае хороших кирпичных стен) пересадил дом на новый фундамент, сделал бы по верху монолитный пояс и выстроил второй этаж!

[mans_2008]

Я бы на вашем месте (в случае хороших кирпичных стен) пересадил дом на новый фундамент

Как можно дом пересадить на новый фундамент?

[ВАДИМ-КОНСТРУКТОР]

Как можно дом пересадить на новый фундамент?

 

Захватками. Это не новая технология!

[mans_2008]

Захватками. Это не новая технология!

Подробней можно?

[ВАДИМ-КОНСТРУКТОР]

Подробней можно?

 

Выкапываем шурф под 1м стены с двух сторон через каждые 3м. Делаем подготовку (в зависимости от грунта) и выполняем армированную бетонную подушку под стеной (шириной - по расчёту), закапываем после того как бетон наберёт хотябы процентов 50-60 прочности, смещаемся захватками на 1м. Длину захватки - определяем по месту, в зависимости от конструкции существующего фундамента.

[Valentinooo]

В принципе,подобные схемы применяются в строительстве,но они обязательно должны быть просчитаны по нагрузкам,особенно это касается фундаментов и колонн.А пока могу лишь сказать,что колонны по вашим эскизам должны быть железобетонные,по 4 шт. с каждой стороны сечением не менее 400х400мм с шагом примерно 2.8м в осях,по ним можно положить 3 прогона ПРГ 28.1.3-4 Т (или изготовить балки из 2-х швеллеров №22-24), и затем смонтировать 6 плит ПК 88.15-8.

Второй вариант-это кирпичные колонны 510х510мм со всех 4-х сторон с расчетным шагом ,армированные через каждые 2 ряда сеткой ,а сверху монолитное ж/б перекрытие со встроенными балками на ширину колонн по всему периметру и посредине пролета.

Фундамент в обоих случаях проектируется в зависимости от грунтов,можно предположить,что это будет монолитная балочная конструкция с пространственным каркасом шириной 500мм на глубину 700мм с расширением 800-1000мм и углублением до 1.1-1.2м в местах расположения колонн...

Но, повторяюсь,все это надо просчитывать...

Помогите, ПЛЗ, и мне!!! Какие лучше установить колонны (шириной 300*300 хватит?) и какой под них нужно делать фундамент для перекрытия пространства под лестничным маршем панелями перекрытия длинной до 4м. Понадобятся 3 колонны на расстоянии 1-1.5 друг от друга. Остальное пространство 2-го этажа перекрывается такими же панелями, опирающимися на стены (пеноблок).

[lastandr]

Помогите, ПЛЗ, и мне!!! Какие лучше установить колонны (шириной 300*300 хватит?) и какой под них нужно делать фундамент для перекрытия пространства под лестничным маршем панелями перекрытия длинной до 4м. Понадобятся 3 колонны на расстоянии 1-1.5 друг от друга. Остальное пространство 2-го этажа перекрывается такими же панелями, опирающимися на стены (пеноблок).

Ну,во-первых,опирать ПК на стены из пеноблока без армопояса я вам бы не советоваал,во-вторых,не совсем понятно с перекрытием над лестницей,почему колонны и тем более три?ПК должны опираться на 2 короткие стороны,если только это не коробчатые плиты...

[Valentinooo]

Ну,во-первых,опирать ПК на стены из пеноблока без армопояса я вам бы не советоваал,во-вторых,не совсем понятно с перекрытием над лестницей,почему колонны и тем более три?ПК должны опираться на 2 короткие стороны,если только это не коробчатые плиты...

Армопояс будет обязательно! Вот только его ширина пока под вопросом... 3 колонны устанавливаются вдоль одной стороны Г-образной лестницы: 1 плита опирается одной короткой стороной на две колонны, 2 плита - на третью колонну и несущую стену.

[lastandr]

Армопояс будет обязательно! Вот только его ширина пока под вопросом... 3 колонны устанавливаются вдоль одной стороны Г-образной лестницы: 1 плита опирается одной короткой стороной на две колонны, 2 плита - на третью колонну и несущую стену.

Армопояс надо делать на всю ширину пеноблока,если снаружи будет утепление,а если не будет,то на 1/2 кирпича-120мм сдвинуть внутрь.

А по перекрытию,если это перекрытие между 1-м и 2-м этажом,то можно сделать так(см.рис.) Сечение 2-х кирпичных колонн 380х380(в полтора кирпича)с армированием кладочной сеткой через 2ряда,фундаменты под них и под кирпичный простенок 250мм можно делать на их ширину+100мм с каждой стороны и глубиной 500мм(т.к. внутри здания) ,желательно фундаменты колонн связать между собой и с основными фундаментами и заливать все одновременно...

[aleks21]

1. Может ли иметь место такая конструкция на колоннах, будет ли она устойчивой

2. Могут ли данные плиты накрыть такой пролет 9м.

3. Достаточно ли 4-х или лучше 3-х колонн с каждой стороны

4. Какое сечение должно быть у данных колонн

5. Какой фундамент необходим для данных колонн

 

Людей обладающих достаточными знаниями просьба подсказать правильное ли направление движения выбрано, вопрос достройки по земле и очень дельный совет всЁ снести и построить заново не рассматривается, интересует только жизнеспособность данной конструкции.

 

Заранее благодарю за ответы.

Доброго дня!

Из опыта и наработок - отвечаю - ( это мое мнение )

1. Такая констр. только возможна на колоннах.

2.Плиты накрыть пролет могут, но все равно нужна промежуточная поддержка, ведь и Вы не знаеете нагрузок по итоговой конструкции.

3. При прикидочном расчете - лучше шаг колонн 2,5-2,8 м по осевой.

4.Саму конструкцию и колонны лучше сделать сарной из металла. На него Вы и крышу любую посадите и стяжки для прочности можно сделать . Вопрос эстетики - можно обыграть по разному, наиболее радикальный - зашить все на фиг сайдингом - и смотреться будет и утепление - подшить можно.

5. Можно сделать точки под опоры. Првдв необходимо завязать весь периметр в пояс

[Ulan]

2.Плиты накрыть пролет могут, но все равно нужна промежуточная поддержка, ведь и Вы не знаеете нагрузок по итоговой конструкции.

 

каждый строитель должен это знать, как отченаш - пустотные плиты рассчитаны на однопролетное опирание без промежуточных опор и консолей.

[Andron B]

каждый строитель должен это знать, как отченаш - пустотные плиты рассчитаны на однопролетное опирание без промежуточных опор и консолей.

 

Пане Ulan невжеш в ПТУ У 1988 році за шість місяців викладали проґраму яку,як мінімум у технікому викладають за 3 роки ? І навіщо плиточнику-штукатуру сопромат і технологія матеріалів ? Бідняга ПТУшник. Вам би в міністри освіти.А ще консультації про фундамент даєте .

Не згадуй надаремно імя Бога!

Змінено 17 грудня 2010 користувачем Andron B

[Valentinooo]

А по перекрытию,если это перекрытие между 1-м и 2-м этажом,то можно сделать так(см.рис.) Сечение 2-х кирпичных колонн 380х380(в полтора кирпича)с армированием кладочной сеткой через 2ряда,фундаменты под них и под кирпичный простенок 250мм можно делать на их ширину+100мм с каждой стороны и глубиной 500мм(т.к. внутри здания) ,желательно фундаменты колонн связать между собой и с основными фундаментами и заливать все одновременно...

Еще вопрос по посту 15 и 16: можно ли перекрыть лестничное пространство между 1-м и 2-м этажами без использования колонн: т.е. лестничное пространство (вместо двух панелей ПК 48-12 и ПК 36-15 и мололита) залить полностью монолитно по балконному типу?

[lastandr]

Еще вопрос по посту 15 и 16: можно ли перекрыть лестничное пространство между 1-м и 2-м этажами без использования колонн: т.е. лестничное пространство (вместо двух панелей ПК 48-12 и ПК 36-15 и монолита) залить полностью монолитно по балконному типу?

Можно,только при этом надо будет делать балки из двутавров и швеллеров (либо железобетонные) по периметру лестничного проема,хотя одна стойка(колона) на внутреннем угле лестницы для разгрузки конструкции все-таки не помешает...

[Valentinooo]

Спасибо! - одна колонна гораздо лучше смотрится, чем три!

Не знала, что в строительстве столько вариантов и нюансов...

Только из такого расклада возник еще вопрос: на что будут опираться три короткие балки швеллера по периметру лестничного проема, т .е. длинную и короткие балки швеллера варить придется? сварка нужна в 3-х местах - правильно?

[lastandr]

Спасибо! - одна колонна гораздо лучше смотрится, чем три!

Не знала, что в строительстве столько вариантов и нюансов...

Только из такого расклада возник еще вопрос: на что будут опираться три короткие балки швеллера по периметру лестничного проема, т .е. длинную и короткие балки швеллера варить придется? сварка нужна в 3-х местах - правильно?

Они будут опираться одним концом на нижнюю полку двутавра,а вторым на стены или стойку(колону),хотя сварка тоже понадобится...

[magary4]

Я бы на вашем месте (в случае хороших кирпичных стен) пересадил дом на новый фундамент, сделал бы по верху монолитный пояс и выстроил второй этаж!

 

а есть подобные темы? фотки?

[ВАДИМ-КОНСТРУКТОР]

а есть подобные темы? фотки?

 

Это всё индивидуально!