На каком перекрытии остановится: деревянное или монолитное ж/б?

[gawin]

Друзья! Помогите добрым и умным советом - уже все головы по нескольку раз поломали - а принять решение не могём.

 

Есть фундамент 8м на 15м Посередине дома фундамента нету, но планируем долить, чтобы была центральная несущая стена, а то пролёт 8м совсем уж великоват.

Стены будут - Аэрок 500ка 30 см толщиной. 2 этажика. Площадь этажа около 110 кв. м.

Так вот, хотим сделать несиметричную разбивку 8-м пролёта на 2 части - 3м (несущая стена на плане находится слева от 9-ки в кружочке и вверх аж до комнаты номер 8, через 2м пролёт) и 5м (большой зал-столовая).

И вот из-за асиметрии и всё равно длинноватого пролёта(5м) не знаем какой вариант перекрытия выбрать для пола и второго этажа - деревянные балки или заливать монолитное 15см перекрытие.

Если деревянное перекрытие - то балок 20на15 с шагом полметра думаю должно хватить. По цене - 12-13 тыс грн. на межэтажное перекрытие с черновым полом и около 10 тыс. грн. для перекрытия пола первого этажа.

Если монолитить - то получаются те же деньги, может дороже на пару тыс., но это ж какой вес, сколько работы, сколько времени...

Если плитами - я вообще прозрел - получается 23 тыс. грн. одно перекрытие, так что выбираем из дерева и монолита.

У кого есть какие соображения, советы, личная практика, рекомендации?

 

Заранее благодарен, Алексей

[magary4]

плиты дороже монолита? просто для себя хочу знать?

[alyak]

плиты дороже монолита? просто для себя хочу знать?

 

нет . плиты дешевле и раза в полтора . Человек что-то не так посчитал . Боюсь что узнает на этапе когда будет заливать . Монолитное перекрытие обходиться от 350 грн/м2 , или на его объем тыс 35 . Если насчитали дешевле - нужно пересчитывать что-то сильно не учтено .

 

Наверное после этого он уже приймет решение . Дерево как бы дешевле . Но имеет свои недостатки . Сам дом газобетон - лучше перекрытиями не перегружать .

[*Alexey*]

...так что выбираем из дерева и монолита.

У кого есть какие соображения, советы, личная практика, рекомендации?

Если говорить о перекрытиях, то в монолите тоже есть варианты.

1. По профнастилу с армированием. Чем больше пролет тем выше волна... Технологии детально в инете...

2. Есть сборная опалубка Терива (лично с ней не работал, но слышал много лестных отзывов)

Ну а деревянных перекрытий хватит думаю максимум на пару поколений (ну не то нынче качество пиломатериалов)

ИМХО: я бы бросил сдвоенный 20й швеллерок сваренный полками наружу на пролет 6400 и нормально раскидал бы любое перекрытие (кроме панелей)

[gawin]

нет . плиты дешевле и раза в полтора . Человек что-то не так посчитал . Боюсь что узнает на этапе когда будет заливать . Монолитное перекрытие обходиться от 350 грн/м2 , или на его объем тыс 35 . Если насчитали дешевле - нужно пересчитывать что-то сильно не учтено .

 

Наверное после этого он уже приймет решение . Дерево как бы дешевле . Но имеет свои недостатки . Сам дом газобетон - лучше перекрытиями не перегружать .

 

Не знаю где там можно неправильно посчитать...

на стяжку 15 см по высоте нужно 16,5 куб. бетона. Если совсем по грубому - по 500 грн. куб. Итого - 8000 тыс. грн. Работа рабочих - ну 2500. Аренда опалубки - ну 2500. Итого - 13 тыс. грн. Ой, арматуру не учёл... Но всё равно - неужто больше 15000 выйдет? И откуда получается цифра в 350 м.кв.? Это ж и от объёмов зависит, от толщины монолита итд.

[gawin]

Если говорить о перекрытиях, то в монолите тоже есть варианты.

1. По профнастилу с армированием. Чем больше пролет тем выше волна... Технологии детально в инете...

2. Есть сборная опалубка Терива (лично с ней не работал, но слышал много лестных отзывов)

Ну а деревянных перекрытий хватит думаю максимум на пару поколений (ну не то нынче качество пиломатериалов)

ИМХО: я бы бросил сдвоенный 20й швеллерок сваренный полками наружу на пролет 6400 и нормально раскидал бы любое перекрытие (кроме панелей)

 

Алекс, спасибо - по швеллеру интересное предложение. А что по цене получится? Не в курсе случаем? А то по дереву материала на балки с шагом 50 выходит тыщ на 6-7! И по нему, если изголиться думаю доску ясеневую(или буковую - по 2500 куб) половую нафигачить!

 

Терива - дорого, или, скажем, для меня дороговато получается.

[mans_2008]

Не знаю где там можно неправильно посчитать...

на стяжку 15 см по высоте нужно 16,5 куб. бетона. Если совсем по грубому - по 500 грн. куб. Итого - 8000 тыс. грн. Работа рабочих - ну 2500. Аренда опалубки - ну 2500. Итого - 13 тыс. грн. Ой, арматуру не учёл... Но всё равно - неужто больше 15000 выйдет? И откуда получается цифра в 350 м.кв.? Это ж и от объёмов зависит, от толщины монолита итд.

Как-то маловато арматуры учитываете. 2000 тыс. грн. или 280 кг. на 110 м2? Т.е. на м2 выходит 2,5 кг.

Если нижнее очко делать из 12 арматуры размером 200х200 мм, то тут выйдет порядка 25 метров арматуры на 1 м2 перекрытия, или грубо 20 кг. + верхнее армирование 8-кой с очком 200х200 (10 кг.). Итого 30 кг. арматуры на 1 м2 перекрытия. На 110 м2 = 3300 кг или 23 тыс. грн.

Все перекрытие обойдется в 23+13=36 тыс. Практически как и говорил alyak.

Зы: еще вязку арматуры не учли, а это еще тыс. под 5-6 выйдет.

[gawin]

Как-то маловато арматуры учитываете. 2000 тыс. грн. или 280 кг. на 110 м2? Т.е. на м2 выходит 2,5 кг.

Если нижнее очко делать из 12 арматуры размером 200х200 мм, то тут выйдет порядка 25 метров арматуры на 1 м2 перекрытия, или грубо 20 кг. + верхнее армирование 8-кой с очком 200х200 (10 кг.). Итого 30 кг. арматуры на 1 м2 перекрытия. На 110 м2 = 3300 кг или 23 тыс. грн.

Все перекрытие обойдется в 23+13=36 тыс. Практически как и говорил alyak.

Зы: еще вязку арматуры не учли, а это еще тыс. под 5-6 выйдет.

 

а-фи-геть. Так вот где оно! Ну спасибо, плюю на все тяжелые вещи и делаю брус. Дёшево, надёжно и сердито.

[*Alexey*]

...А что по цене получится? Не в курсе случаем? А то по дереву материала на балки с шагом 50 выходит тыщ на 6-7! ....

Что то мне кажется, что на дереве вся пятнаха улетит (если не болше). И это только на материалы.

+Надо учесть несущий верхний ярус перекрытия и нижний шумоизоляционный + шумейка+пленки+черновой пол.

Сразу могу сказать что никогда монолитное перекрытие небыло ДЕШЕВЛЕ панельного (даже с учетом транспорта и крана). Разве что по профнастилу. Не имею возможности оперировать конкретными цифрами, но по прикидке могу сказать, что цена такого перекрытия (по профнастилу) обойдется как и панельного (+/- пару тыс)

По дереву выйдет на 4....6 тыс дешевле панельного (опять же условно).

А если надо оперировать четкими цифрами - нато есть сметные отделы стройконтор. При нынешней конкуренции многие уже отказались брать оплату за сметы. А клиенты этим активно пользуются...

Решение однозначно за Вами. Удачи

[Ulan]

перекрытие по профнастилу не будет дешевле обычного монолита, тк профлист в даном случае является теряемой опалубкой и при расчете перекрытия на прочность не учитывается.

[alyak]

Не знаю где там можно неправильно посчитать...

на стяжку 15 см по высоте нужно 16,5 куб. бетона. Если совсем по грубому - по 500 грн. куб. Итого - 8000 тыс. грн. Работа рабочих - ну 2500. Аренда опалубки - ну 2500. Итого - 13 тыс. грн. Ой, арматуру не учёл... Но всё равно - неужто больше 15000 выйдет? И откуда получается цифра в 350 м.кв.? Это ж и от объёмов зависит, от толщины монолита итд.

 

вот какие все б..ь умные !

 

Ну делай тогда . Я тебе что папа с мамой ?

 

Там ДОХРЕНА металла нужно - и арматуры и двутавров . Или для экономии швеллера . Двое моих знакомых пошли по этому пути - цену я примерную вам озвучил какая у них получилась по факту . Съэкономите будет 300-320 гривен .

[*Alexey*]

перекрытие по профнастилу не будет ..., тк профлист в даном случае является теряемой опалубкой и при расчете перекрытия на прочность не учитывается.

Не ну хорошо, когда своя опалубка всегда под рукой. Но когда её нет, в довесок к цене монолита идет аренда. А это не мало!!

Профлист хоронится - ДА. Но его несущие.. неужели не учитываются. Народ (2-3 чел) за лейкой по нему бегают, а его несущие не учитываются?? ИМХО Нонсенс

[Ulan]

это не нонсенс, а практика расчета

профлист может учитываться как внешняя арматура монолита только если имеет надежное сцепление с бетоном, а для этого нужны специальные шпонки на боковых стенках гофр. ТПК как-то анонсировала подобный материал, но я не в курсе запустили ли они его в производство.

Змінено 29 листопада 2010 користувачем Ulan

[Igor_M]

а-фи-геть. Так вот где оно! Ну спасибо, плюю на все тяжелые вещи и делаю брус. Дёшево, надёжно и сердито.

 

Рано радуетесь...

Продумайте конструктив всего перекрытия, узлы опирания, монолитный пояс под это все...

Потом тепло-звуко-изоляцию, обработку древесины, стоимость работ, потом "антискрыповые мероприятия", потом какое покрытие будет... и т.п...

Да и дерево хорошее (чтоб не крутило да и без сучков желательно...) не такое уж дешевое удовольствие.

[gawin]

вот какие все б..ь умные !

 

Ну делай тогда . Я тебе что папа с мамой ?

 

Там ДОХРЕНА металла нужно - и арматуры и двутавров . Или для экономии швеллера . Двое моих знакомых пошли по этому пути - цену я примерную вам озвучил какая у них получилась по факту . Съэкономите будет 300-320 гривен .

 

Аляк, повежливее пожалуйста, ТЫ мне не папа с мамой так точно

[gawin]

Рано радуетесь...

Продумайте конструктив всего перекрытия, узлы опирания, монолитный пояс под это все...

Потом тепло-звуко-изоляцию, обработку древесины, стоимость работ, потом "антискрыповые мероприятия", потом какое покрытие будет... и т.п...

Да и дерево хорошее (чтоб не крутило да и без сучков желательно...) не такое уж дешевое удовольствие.

 

Да, Игорь, спасибо - продумываем! Сделаем просто - балки шаг 50 см, высота балок 20 см. ширина по пролёту. Снизу гипсокартон (уже потолок), на него минвату 10 см (уже утепление + звукоизоляция). Сверху доска половая или бук или ясень. Должно выйти просто супер и без вые*онов. Для антискрипа - думаем войлок проложить, или чего там ещё. Короче выкрутимся, всё равно денег мало

[alyak]

Аляк, повежливее пожалуйста, ТЫ мне не папа с мамой так точно

 

да взбесило , типа обманываю , или "накручиваю цены" , я не строитель .

 

на счет дерева я вам не скажу . На счет плит наверное чуть дороже 200 грн/м2 . Они дорожали в последнии пару лет и сильно зависит от пролетов . Котроткие до 6.3 м - относительно недорого . Но под кран нужно место , реально много , мин 8-10 м перед домом . кран становиться ж..й к месту укладки .

[gawin]

да взбесило , типа обманываю , или "накручиваю цены" , я не строитель .

 

на счет дерева я вам не скажу . На счет плит наверное чуть дороже 200 грн/м2 . Они дорожали в последнии пару лет и сильно зависит от пролетов . Котроткие до 6.3 м - относительно недорого . Но под кран нужно место , реально много , мин 8-10 м перед домом . кран становиться ж..й к месту укладки .

 

всё нормально, проехали Беситься нечего, никаких претензий по обману и задуриванию я не выставлял. Идёт просто дискуссия. Я ужо понял что мой выбор дерево - сейчас детально просчитываем стоимость материала, как что выйдет - отпишусь.

[alyak]

всё нормально, проехали Беситься нечего, никаких претензий по обману и задуриванию я не выставлял. Идёт просто дискуссия. Я ужо понял что мой выбор дерево - сейчас детально просчитываем стоимость материала, как что выйдет - отпишусь.

 

по дереву я вам не расскажу . Но судя по просчетам выше - пять раз пересчитай .

[Avlas]

У монолита и терривы есть один плюс, по сравнению с плитами, не нужен армпояс. В остальном дороже и хлопотней. Дерево может и дешевле, но недолговечно по моему. У себя делал перекрытие из плит. Стены газобетон 400мм толщиной, армопояс есстно, пролеты 4,2 м. Площадь перекрытия 110м. Плиты стоили 19997грн, доставка 2х600грн, кран 550. (Цены Днепропетровские) За 3 часа перекрытие силами семьи уложили. ИМХО, плиты самый оптимальный вариант.

[*Alexey*]

Да, Сделаем просто - балки шаг 50 см, высота балок 20 см. ширина по пролёту. Снизу гипсокартон (уже потолок), на него минвату 10 см (уже утепление + звукоизоляция). ....

Полопается Ваш потолок, как только сверху чё нить брякнется. Для ГКЛ по деревянному перекрытию надобно с низу отдельный ярус делать , не связанный с несущими балками. Или вечно подмазывать трещины ГКЛ

Выбор всегда за Вами :drinks:

[magary4]

а сколько примерно весит м2 перекрытия по дер балкам + доска + драка + штукатурка + 5 см глины с соломой + 15 см керамзита (савдеповский вариант)

[Ulan]

килограм семьдесят плюс-минус лапоть.

[gawin]

Пользуясь чудесной програмулиной по подсчёту деревянных балок sergei.by/archives/beamcalc10/364175.htm

насчитали себе чуть менше 5 кубов дерева для устройства перекрытия первого этажа.

Если считать даже по 1100 грн. за куб - выйдет 5500 тыс. грн.

Землю под балками планируем гидроизолировать рубероидом(400 грн.), промазать битумом(? грн.). Теплоизолировать пенопластом(100 квадратов по 6 грн. штучка - 600 грн.) на фанеру, разложенную на прибитый черепной брусок(200 грн. на всё перекрытие). Звукоизоляция первого этажа нам не нужна. Сверху сразу на балки перекрытия - половая буковая доска - по 2500 грн. куб.м. (2 куба доски 2000*200*30 - это 130 квадтратов - 5000 тыс.грн) уже обработанная с пазами и высушенная.

Останется циклёвка и лакирование.

Итого по материалам - выходим на стоимость 12000 грн с (чистовым полом!).

Сколько тут работа будет стоить не знаю.

Как форумчанам расчёт? Кто где видит узкие места?

 

Алексею - а если ничего сверху не хряцнется, то и ГКЛ не потрескается? Расчитывали нагрузку по площади 300 кг/кв.м.

[lim]

Сверху сразу на балки перекрытия - половая буковая доска - по 2500 грн. куб.м. (2 куба доски 2000*200*30 - это 130 квадтратов - 5000 тыс.грн) уже обработанная с пазами и высушенная.

 

2 куба доски толщиной 30 будет 66.66 квадартов или я не так считаю?