Преимущества и недостатки кондесационного котла

[vic-1]

Многоуважаемых пользователей и просто гуру,прошу растлумачить преимущества и недостатки кондесационного котла.какие трубы и решения нужно учесть.

[bgt]

Многоуважаемых пользователей и просто гуру,прошу растлумачить преимущества и недостатки кондесационного котла.какие трубы и решения нужно учесть.

 

первый раз слышу о таких... что за ноу-хао ?

 

может к менеджерам по продаже ? они подскажут.

[vic-1]

по отзывам гоаорят что экономмия газа на них очь существенная,но напрягает стартовая цена..

[vitw]

по отзывам гоаорят что экономмия газа на них очь существенная,но напрягает стартовая цена..

Действительно, при низкотемпературном отоплении (теплые полы, например), они немного экономичнее других.

[Сергей 31]

Основное условие для таких котлов это низкотемпературная система отопления. Теплые полы, теплые стены. Радиаторы допустимы, но подбираются под низкотемпературный режим и как следствие размер получается большой.

Такие системы отопления, очень желательно применять в хорошо утепленном доме.

[vic-1]

На данный момент ,вроде,все делается именно с максимальным утеплением.А что значит низкотемпературные батареи?

[Сергей 31]

А что значит низкотемпературные батареи?

От любого отопительного утройства, в зависимости от теплопотерь помешения, желательно получить определенную мощность.

При подборе радиаторов учитывается три величены. Температура подачи, обратки и температура в помещении которую хотим получить.

Пример: нам нужен стальной радиатор, высотой 500мм. мощностью 1000 Вт. Режим системы 80/60/22.

Получаем размер 500 х 800.

Берем режим 55/40/ 22. получаем размер 500 х 1800.

Примерно так.

[ts3]

От любого отопительного утройства, в зависимости от теплопотерь помешения, желательно получить определенную мощность.

При подборе радиаторов учитывается три величены. Температура подачи, обратки и температура в помещении которую хотим получить.

Пример: нам нужен стальной радиатор, высотой 500мм. мощностью 1000 Вт. Режим системы 80/60/22.

Получаем размер 500 х 800.

Берем режим 55/40/ 22. получаем размер 500 х 1800.

Примерно так.

 

С позволения Сергей31 немного дополню:

 

Важно понимать, что при режиме системы 55-35(оптимальный для конденсационника) размер радиатора увеличится оооочень существенно

[Сергей_84]

Господа прошу никого не забывать что 80% отопительного сезона радиаторы, которые расчитаны на режим 60/80 работают именно при температуре до 60 градусов....Так что попрошу не сильно рассказывать про необходимость расчета системы под низкотемпературную и про огромные затраты на радиаторы...

 

Это значит что конденсационник только 20% времени работате как обычный, а все остальное время он экономит денежки...от 5 до 15%

[Сергей 31]

Так что попрошу не сильно рассказывать про необходимость расчета системы под низкотемпературную и про огромные затраты на радиаторы...

А от этого при подборе радиаторов никуда не деться. Холодную пятидневку года никто не отменял.

[Сергей_84]

на Холодную пятидневку подбираем радиаторы в режиме 80-60, но в 80% отопительного сезона при этих же радиаторах котел будет работать в конденсацуиоонном режиме и только в 20% он будет работать при температурах теплоносителя 65 и высше

[Сергей 31]

на Холодную пятидневку подбираем радиаторы в режиме 80-60,

Это, как подойти к системе отопления в целом. Если основа системы Т.П. и всего пара радиаторов. То какой смысл экономить на радиаторах и ради этого ставить смесительные узлы на Т.П.

А если система построена на радиаторах, то большой вопрос целесообразность конденсационника.

[vic-1]

Это выходит,что еще и не всякие батареи при таком котле можно ставить?Иными словами,если куплены биметалические-то не факт,что подойдут?

[vic-1]

Основное условие для таких котлов это низкотемпературная система отопления.

 

А какова ,вообще температера теплоносителя в этих котлах?

[Serg75]

А какова ,вообще температера теплоносителя в этих котлах?

 

Регулируемая. От 25 до 90 С (наверное - я максимум не пытался устанавливать).

[vic-1]

тогда не понятно-почему его надо относить к низкотемпературным...

[Hans]

тогда не понятно-почему его надо относить к низкотемпературным...

 

потому что при режимах подачи меньше 50 градусов его эффективность резко повышается по сравнению с обычными котлами за счет использования тепла конденсации водяных паров. эту воду нужно отводить в канализацию, а при большой мощности - нейтрализовать ее кислотность.

[vic-1]

Относительно кислотности-возможен ли слив конденсата а обычную канализацию?

[Diver]

Это выходит,что еще и не всякие батареи при таком котле можно ставить?Иными словами,если куплены биметалические-то не факт,что подойдут?

Ведь Вы так или иначе примеряете этот котел под свои задачи - верно?

Вполне возможно, что в вашем варианте он может не дать существенной экономии.

Или более того - окажется неоправданно дороже по расходам на приобретение и дальнейшее обслуживание.

Поэтому проще указать - какую площадь вы хотите отапливать, каким образом(батареи теплые полы)

и ГУРУ вам подскажут в какую сторону Вам смотреть..

Змінено 26 листопада 2010 користувачем Diver

[Сергей_84]

Это выходит,что еще и не всякие батареи при таком котле можно ставить?Иными словами,если куплены биметалические-то не факт,что подойдут?

 

подойдут любые

[vic-1]

Площадь 170 метров.Этаж + мансарда.Т.П где-то метров 25-30 по первому этажу.3 точка водозабора ГВС...

[Kimura]

Многоуважаемых пользователей и просто гуру,прошу растлумачить преимущества и недостатки кондесационного котла.какие трубы и решения нужно учесть.

 

Преимущества

-экономия газа

-максимальное использование КПД котла

-точность в управлении

-современность технологий

 

Недостатки

- необходимость квалифицированного персонала для установки

- обязательное наличие газоанализатора у установщика (в Киеве анализаторов 2-3 штуки и помоему все в ремонтах)

- специфика конденсационной магии котла -циклическое волнообразное прохождение точки "росы" 50С-30С для получения дополнительно КПД до 109% по отношению к обычному, если топить на 80С-50С градусах - - эффект исчезает,т.е. котел больше подходит для теплого пола с температурой до 35-37 градусов.

- куча электроники котора требует защиты и бережного отношения

- обязательное То ежегодное, что бы котел работал как надо

-привередливость к качеству газа

 

Хочу добавить, что на снятых батареях (идет поклейка обоев и малярка) мой конденсационник (говорить какой небуду, а то счас заклюют ) обогревает сейчас в режиме теплых полов (180 метров квадратных) примерно 240 метров (2 этажа без дверей) жилой площади. Средний расход газа за полтора месяца с начала октября по сей день -примерно по 10-11 кубов в сутки. Это очень хороший расход и немалую часть заслуг играет именно то, что котел конденсационник с компьютерным управлением и зажат программно в жесткие рамки экономии (температурные кривые и климатические кривые понижены до минимума , что бы не перегревал, к котлу подключен уличный датчик температуры), санитарную воду пока не грею.Начнутс я РЕАЛЬНЫЕ холода - -посмотрим сколько будет Реальный расход. Думаю и надеюсь , что не больше 20 кубов в сутки

Из проблем которые были замечены - месяц решаем вопрос с газоанализатором - -хочу довести до ума регулировку иб на глазок не удовлетворяет, но работает, и требовательность к напряжению , даже пр стабилизаторах реагирует на переключения стабов и на работу инвертора - был посажен на APC SmartUPS для максимальной стабилизации входного напряжения .

[Сергей_84]

тогда не понятно-почему его надо относить к низкотемпературным...

 

Обясню более понятно и удобноваримо, а то мы все тут со своих колоколен пишем, а вы так ничего и не понимаете

 

1. Как правило радиаторы расчитываются на такие режимы:

При температуре на улице -22 чтобы температура в доме была около 20 нужно чтобы температура теплоносителя было: на подаче 80 гр, на обратке 60 градусов.

Но уже при -15 для 20 в доме будет достаточно режима: 72/52

при -10: 65/45

при -5: 57\40 (это и есть граничный режим для работы конденсационного котла на КПД, которые высше чем у обычных котлов(90-100%)

 

Далее при повышени температуры на улице можно температуру в радиаторах делать еще ниже, а соответственно КПД котла будет расти, но при режимах высше 55 градусов в радиаторах конденсационный котел будет работать как обыкновенный, то есть с КПД от 80до 90%

 

2. Из этого всего можно сделать вывод, что если радиаторы расчитаны хотя бы на режим 75/60 , то даже при температуре на улице -10 можно будет выжимать из котла КПД ниже обыкновенного котла...

А часто ли у нас и долго ли бывают температуры на улице ниже -10???? когда этот новомодный котел становится стандартным

 

 

А вот экономичпескую целесообразность конденсационного котла можно приблизительно посчитать зная теплопотери дома и будущую или нынешнюю цену на газ...

Как показывали мои расчеты на даный момент для домов с теплопотерями ниже 25кВт конденсационный котел не имеет смысла, потому как срок окупаемости высок , хотя если учесть возможное подорожание газа, а еще и то, что это все таки новое поколение котлов( попасть в струю моды и энергосбережения), то может и стоит задуматься о перспективе и будущем...............

[vic-1]

что-то дофига заморочек...плюсанув и отняв склоняюсь к мысли мож ну его нафиг?

[Сергей_84]

Преимущества

-экономия газа

-максимальное использование КПД котла

-точность в управлении

-современность технологий

 

Недостатки

- необходимость квалифицированного персонала для установки

- обязательное наличие газоанализатора у установщика (в Киеве анализаторов 2-3 штуки и помоему все в ремонтах)

- специфика конденсационной магии котла -циклическое волнообразное прохождение точки "росы" 50С-30С для получения дополнительно КПД до 109% по отношению к обычному, если топить на 80С-50С градусах - - эффект исчезает,т.е. котел больше подходит для теплого пола с температурой до 35-37 градусов.

- куча электроники котора требует защиты и бережного отношения

- обязательное То ежегодное, что бы котел работал как надо

-привередливость к качеству газа

 

к преимуществам добавил бы очень низкую минимальную мощность котла, что избавляет котел от чрезмерного тактования

 

по недостаткам:

1. Квалифицированные устарновщики нужны для любых котлов, а для конденсационного очень важны квалифицированные проэктировщики

2. Газоанализатор должен быть не у установщика, а у сервисника, который пускает и настраивает котел

 

(очень был удтвлен что в Киеве пускаю конденсационники и даже этим чудоприбором не пользуются, ничего не настраивают, даже у нас в Житомире сервисник пол-часа шуршит там с этим компьютером и снимает данные и подстраивает автоматику для более эффективной рабьоты)

 

3. Заявялемые производителем 107-109% я еще не видул ни у одного пускаемого котлани при какой температуре (это меряется чудоприбором, о котором говорилось высше)..максиумм я видел 98-99%...может в Европе на их газу и 107....

4. Количество электроники такое же как и у обычного котла....

5.ТО на столько обязательно как и для других котлов, правда чистка теплообменника желательна почаще. потому как нержавейка в агресивной среде покрывается налетом, показал бы фото..да не могу вставить вложения почему-то

 

6. По качеству газа ничего не скажу, а вот по давлению: не сильно он любит очень пониженного давления, если обычный котел еще так сяк будет работать, то у этого произойдет отрыв пламени на максимальной скорости вентилятора и котел может не увидеть пламени датчиком ионизации( наблюдал такое у пары котлов)