Рекуператоры.

[Greyglass]

Не розумію яким боком там рекуператори притулені.

 

А никаким, это просто пример грамотной реализации естественной вентиляции. (А рекукператор это часть принудительной)

[Прохожий]

Прошу учесть что не я про КПД рекуператоров говорил и про разницу температур.

А про что же тогда???

[Greyglass]

Объясняю: эти чудесные пластмасски, которые закрывают дырку в профиле, нынче не модны, т.к. большинство оконной фурнитуры имеет т.н. функцию микропроветривания. Т.е. вы получаете желанную дырку в окне совершенно бесплатно.

 

Это не та дырка. Разберитесь как работают клапаны.

[Greyglass]

Вытяжные трубы работают не "как то", а в строгом соответствии с законами гидро-газо динамики. При этом, на сколько я понимаю, расход воздуха через вентканалы при естественной вентиляции будет несколько меньше 400 кубов (о которых не раз здесь упоминалось).

 

Это еще почему? Как расчитаете так и будет. 400 кубов это на достаточно большой дом, с достаточным количеством окон на которые устанавливается необходимое количество клапанов. Ну и вытяжку соответствующую делать и все. ;)

[Greyglass]

Поэтому и есть понятие «принудителдьная вентиляция», поэтому изготавливается оборудование для неё.

 

Я думаю что изготавливают это для получения прибыли. А то что вместо промышленных помещений ее используют в частных домах - дык продавцам еще лучше. Продадут больше.

[Greyglass]

А ведь именно от вентиляции зависти микроклимат в помещении. Не от материала стен, не от расстановки мебели по феншую, а от вентиляции.

 

Ну не только от вентиляции, но согласен что основная роль у нее. Именно поэтому я против "технического" воздуха в жилом доме.

[Greyglass]

А про что же тогда???

 

А вы прочитайте внимательно топик.

[Прохожий]

Это еще почему? Как расчитаете так и будет. 400 кубов это на достаточно большой дом, с достаточным количеством окон на которые устанавливается необходимое количество клапанов. Ну и вытяжку соответствующую делать и все. ;)

400 кубов это НА НЕБОЛЬШОЙ дом. На дом в 250 квадратов вентилируемой площади с потолками 3 метра нужно 800 кубов для ежечасного обмена. Значит что при применении Ваших клапанов их необходимо будет установить не менее чем в 27 окнах. При этом обеспечить удалление этого количества воздуха из помещения то ли электрическим вентилятором, то ли ветром достаточной силы дующим во все окна сразу...

 

И ещё... В чём заключается "техническость" воздуха, что его делает таким при принудительной вентиляции и не делает при клапанной?

[Прохожий]

А вы прочитайте внимательно топик.

Поверьте... Читаю. Очень внимательно читаю... Этот вопрос меня настолько живо интересует, что не читать этот топик не могу, как и темы связаннные с рекуперацией, воздухообменом, вентиляцией в других местах интернета.

[ubn]

щас нам будут рассказывать про то как воздух убивают вентиляторами и т.д.

придумайте уже что-то новое )

[Evgent]

А на мой конкретный вопрос так никто и не ответил! Все так много говорят о рекуперации, а конкретный рекуператор с ценой никто не назвал! Это как?

[Ugushka]

А на мой конкретный вопрос так никто и не ответил! Все так много говорят о рекуперации, а конкретный рекуператор с ценой никто не назвал! Это как?

Я вас поддерживаю. Если исходить из цены на полноценые вентиляционные системы с притоком вентиляции, то цена на них с воздухообменом от 400 до 800 кубов в час колеблется от 2500 до 3900 евро. При этом срок службы теплообменного элемента - 5-10 лет. Используя Ваши экономические расчеты даже, если цена только на рекуператор 1000 баксов.. он не особо выгоден.

А рекуператор ставится один на весь дом или целесообразно для каждого этажа иметь свой?

[MaxS]

Я вас поддерживаю. Если исходить из цены на полноценые вентиляционные системы с притоком вентиляции, то цена на них с воздухообменом от 400 до 800 кубов в час колеблется от 2500 до 3900 евро. При этом срок службы теплообменного элемента - 5-10 лет. Используя Ваши экономические расчеты даже, если цена только на рекуператор 1000 баксов.. он не особо выгоден.

А рекуператор ставится один на весь дом или целесообразно для каждого этажа иметь свой?

 

Один ставится, если Вы не собираетесь делать две или больше систем вентиляции в одном доме.

 

Вы бы позвонили в несколько фирм, которые занимаются вентиляцией, на сайтах бы картинки посмотрели и думаю многое бы прояснилось.

[Greyglass]

400 При этом обеспечить удалление этого количества воздуха из помещения то ли электрическим вентилятором, то ли ветром достаточной силы дующим во все окна сразу...

 

Госпади, ну причем тут ветер?????

[Greyglass]

щас нам будут рассказывать про то как воздух убивают вентиляторами и т.д.

придумайте уже что-то новое )

 

А нибуду. Уже все сказал. Воздух прошедший по давлением через фильтры и воздуховод теряет свои природные свойства. Это моя ИМХА.

[Greyglass]

400 кубов это НА НЕБОЛЬШОЙ дом.

 

По нормам сколько раз в сутки должен меняться воздух? 250 м2 это 750 кубов воздуха при 3м потолках. При замене 400 кубов в час это полная замена воздуха за 2 часа. 12 раз в день. Не занадто? А сквозняков от такого потока не боитесь?

[Прохожий]

По нормам сколько раз в сутки должен меняться воздух? 250 м2 это 750 кубов воздуха при 3м потолках. При замене 400 кубов в час это полная замена воздуха за 2 часа. 12 раз в день. Не занадто? А сквозняков от такого потока не боитесь?

Воздух должен меняться в зависимости от того, сколько "надышали". При ночном сне достаточно и 0,5 раз в час, а при приходе гостей - 3 раза в час, а при том что гости закурили, то может и 5 раз в час не хватить...

Кстати, в "курилке" одного из офисов крупной компании воздухообмен 6 раз в час, так сквозняков не ощущалось...

[Greyglass]

Воздух должен меняться в зависимости от того, сколько "надышали". При ночном сне достаточно и 0,5 раз в час, а при приходе гостей - 3 раза в час, а при том что гости закурили, то может и 5 раз в час не хватить...

Кстати, в "курилке" одного из офисов крупной компании воздухообмен 6 раз в час, так сквозняков не ощущалось...

 

Это в какой комнате при ночном сне 0,5 раз в час? В кладовке?

 

А если я сплю один в гостинной 100м2 ? тоже 0.5 раз в час? Самому не смешно? :D

[Greyglass]

Вот что пишет Изба, с чем вы не согласны?

А сколько воздуха для дыхания нужно человеку?

«Взрослые люди в условиях покоя производят в среднем от 16 до 20 дыхательных движений в 1 минуту. Объем каждого вдоха обычно составляет около 500мл, отсюда минутный объем дыхания равен 500*16=8000мл. У новорожденного частота дыхания 60-70 вдохов в 1 минуту, к 5 годам она снижается до 26, а к 15-20 годам, до 20 в минуту. При работе, движении, при лихорадке (в условиях повышенного обмена) число дыхательных движений в 1 мин увеличивается. Вентиляция легких, равная в покое в среднем 8 л, при тяжелом физическом труде возрастает в 20 раз.»

Так как дома тяжелой физической работой занимаются крайне редко, а если и занимаются, то, бывает, и окна настежь открывают, даже не для дыхания, а охладиться дабы. Будем считать, что дома норма дыхания может быть перевыполнена, допустим в 3-4 раза. Так один человек использует приблизительно 2 м3 воздуха в час. Поскольку свежий воздух смешивается со старым в неясном соотношении, предположим, что в кубе обновляется 20% воздуха, значит на одного человека нужно (даже с четырёхкратным запасом) 10м3 воздуха за час.

[Прохожий]

Это в какой комнате при ночном сне 0,5 раз в час? В кладовке?

 

А если я сплю один в гостинной 100м2 ? тоже 0.5 раз в час? Самому не смешно? :D

Ладно. Разрешаю вообще не менять воздух в гостинной 100м2. Но только Вам.

 

ЗЫ. Повторю исключительно для Вас - воздухообмен осуществляется В ДОМЕ.

[Greyglass]

Ладно. Разрешаю вообще не менять воздух в гостинной 100м2. Но только Вам.

 

ЗЫ. Повторю исключительно для Вас - воздухообмен осуществляется В ДОМЕ.

 

А какая разница? :lol::lol: Если в доме 0.5 раз в час, то в спальне как то по другому? И исключительно для Вас повторю, человеку надо 10 кубов воздуха в час.

[EugeneH]

В третьих... Откуда такая безоговорочная уверенность в КПД 80%? Может Вы не в курсе что 60-80% КПД стандартен для теплообменников с перекрёстным током и 90-96% для теплообменников с противотоком (почитайте на досуге термодинамику, это наука такая...).

 

Ви так говорите ніби самі читаєте термодинаміку на дозвіллі.

От знайдіть даташит на конкретний рекуператор для побутових потреб, і подивіться як залежить його КПД від швидкості повітрообміну та різниці температур. Так там ці 80% будуть для таких умов, які в реальних умовах експлуатації практично не трапляються.

 

А КПД в 90-96% це мабуть для потоків рідин.

 

Я то, что имею, то и ввожу. Рекуператор (теплообменник с противотоком) не имеет ничего общего с тепловым насосом. В нём идёт прямой нагрев одного теплоносителя другим не смешивая потоки в отличии от теплового насоса где присутствует промежуточный теплоноситель. Для работы рекуператора так же нужна электроэнергия для работы нагнетающего и отсасывающего вентиляторов.

 

Є моделі рекуператорів з проміжним теплоносієм (пасивні, без компресора).

[EugeneH]

Я думаю что изготавливают это для получения прибыли. А то что вместо промышленных помещений ее используют в частных домах - дык продавцам еще лучше. Продадут больше.

 

Автомобілі теж виготовляють для отримання прибутку. Річ абсолютно непотрібна, на мопеді доїдеш швидше . І місця мопед займає менше ;)

[EugeneH]

А нибуду. Уже все сказал. Воздух прошедший по давлением через фильтры и воздуховод теряет свои природные свойства. Это моя ИМХА.

 

А що ж тоді з водою робити? ;) Вона просто нищиться глибинним насосом, псується пластиковими трубами а фільтри довершують свою грязну роботу ;)

[Greyglass]

Автомобілі теж виготовляють для отримання прибутку. Річ абсолютно непотрібна, на мопеді доїдеш швидше . І місця мопед займає менше ;)

 

Ну вообще то все что изготавливают - для прибыли. Я это и имел ввиду. Если кто то что то изготовил и продает это еще не означает что оно реально нужно кому то кроме продавца. И обьяснять установку в доме рекуператора и принудительной вентиляции тем что ее продажи постоянно растут нельзя.