EugeneH Опубліковано: 9 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2008 Так и я же о том. Я там считал простую вытяжку без рекуперации. А рекуператор нормальный дает больше 80%. При якій різниці температур? Реально, рекуператори починають хоть щось віддавати при різниці в 20 градусів. А 80% це маубть з рекламного буклета Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 9 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2008 Дайте, пожалуйста, более подробную информацию. Где брали? Что брали? По чем брали? Если можно ссылку! Заранее спасибо! Мне все оборудование подбирал проектант и покупал через компанию (название точно не помню) вроде бы Климат-комфорт. Документы сейчас быстро найти не могу, но по памяти оборудование чешское - два вентилятора, калорифер водяной, рекуператор, фильтры, глушители, наружные решетки, клапана, задвижки и пр. потянуло где-то на 1700-1800 у.е. (без блока управления, который стоил еще 600у.е. - 700 у.е. - покаместь никаких сложностей, обхожусь без него). Правда, это с хорошими скидками. Аналогичный по производительности вентиляционный блок потянул бы 3200 - 4000 у.е. Вся вентиляция вместе с коробами, решетками, проектом и работой - где-то в 3800 вложился. (часть вентканалов сразу закладывалась в стенах - я их не считаю). Все смонтировали на чердаке - что-то снять-заменить-добавить-- дело 15 мин. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иван Иванов Опубліковано: 9 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2008 MaxS, только честно, довольны приобретением? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 9 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2008 Мне все оборудование подбирал проектант и покупал через компанию (название точно не помню) вроде бы Климат-комфорт. Документы сейчас быстро найти не могу, но по памяти оборудование чешское - два вентилятора, калорифер водяной, рекуператор, фильтры, глушители, наружные решетки, клапана, задвижки и пр. потянуло где-то на 1700-1800 у.е. (без блока управления, который стоил еще 600у.е. - 700 у.е. - покаместь никаких сложностей, обхожусь без него). Правда, это с хорошими скидками. Аналогичный по производительности вентиляционный блок потянул бы 3200 - 4000 у.е. Вся вентиляция вместе с коробами, решетками, проектом и работой - где-то в 3800 вложился. (часть вентканалов сразу закладывалась в стенах - я их не считаю). Все смонтировали на чердаке - что-то снять-заменить-добавить-- дело 15 мин. Понимаете, Вы называете фантастические цифры, при этом не указываете где брали! Я же не зря попросил сказать где брали и что брали? А Вы так опять ничего и не назвали. Мне очень понравились Ваши цены, может я так же хочу обратится к вашему проектанту? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 9 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2008 На прошлой неделе заходил в фирму, поставляющую системы воздушного отопления фирмы "пауль". Они назвали ориентировочную цену на оборудование порядка 17 тысяч ойро. Монтаж ещё 40%. Гарантия - один год. Готовы обслуживать в послегарантийный период. ЗЫ. В стоимость оборудования входит земляной теплообменик, рекуператор с системой фильтров, электроподогреватель, система вентканалов, регулируемые вентрешетки, глушители... MaxS - назовите производителя Вашего оборудования. Мне цыфра 5 штук баксов нравится больше чем 17 тонн ойро. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 9 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2008 PAUL-D ?? если да, то лучше смотрите в другую сторону. имел опыт общения с их оборудованнием в другой отрасли - гавно полное. Ни ресурса, ни доведенности ни надежности. Так скзать железо для бедных. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 10 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2008 ubn, да я пока смотрю в "разные стороны"... Мне просто интересно про оборудование какой фирмы говорит уважаемый MaxS. Кто поставляет это оборудование в Украину и где можно пощупать его "в натуре". Может это именно то, что я ищу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 10 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2008 MaxS, только честно, довольны приобретением? Доволен. Воздух гоняет, подогревает. Мощности с запасом. Шумит не сильно. Я может многого не понимаю, но почему вентиляторы + пару девайсов, которые подогревают воздух должны стоить дурные деньги? Почему обычный пылесос стоит 200-300 у.е. а не 5000? Утрирую конечно. ИМХО, в частном строительстве две крайности в вентиляции- или дырки в окнах, или установки за бешенные деньги. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 10 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2008 ubn, да я пока смотрю в "разные стороны"... Мне просто интересно про оборудование какой фирмы говорит уважаемый MaxS. Кто поставляет это оборудование в Украину и где можно пощупать его "в натуре". Может это именно то, что я ищу. Оборудование закупал в фирме Комфорт-сервис. Офис на Семьи Хохловых. www.comfort-service.com/rus/index.php Подбирал оборудование проектант. Я глубоко в подробности не влезал. Дело не в ценах фирмы, а в подходе. Я не покупал дорогущую установку, а мне ее собрали из нескольких компонентов. Надежность и ремонтопригодность, ИМХО, повыше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 10 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2008 Оборудование закупал в фирме Комфорт-сервис. Офис на Семьи Хохловых. www.comfort-service.com/rus/index.php Подбирал оборудование проектант. Я глубоко в подробности не влезал. Дело не в ценах фирмы, а в подходе. Я не покупал дорогущую установку, а мне ее собрали из нескольких компонентов. Надежность и ремонтопригодность, ИМХО, повыше. Ссылка говорит Not Found The requested URL /rus/index.php was not found on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Ссылка говорит Not Found The requested URL /rus/index.php was not found on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. Київ, вул. Сім'ї Хохлових, 15 (044) 590-29-27, 590-29-79 kiev@comfort-service.com Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Интересно мнение форума по поводу этих устройств. www.evs.com.ua - приточно-вытяжные установки "Климат". К сожалению все это энергосберегающее оборудование стоит совсем не "сберегающе" . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Интересно мнение форума по поводу этих устройств. www.evs.com.ua - приточно-вытяжные установки "Климат". К сожалению все это энергосберегающее оборудование стоит совсем не "сберегающе" . Сама идея использовать тепловой насос в качестве рекуператора в системе вентиляции не нова. На западе это очень распространено, но вопрос в качестве реализации. Меня например смущает компрессор, в тепловых насосах обычно используют компрессоры другого типа. Ну и цена конечно не маленькая. Плюс минимальный объем перекачиваемого воздуха завышен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Интересно мнение форума по поводу этих устройств. www.evs.com.ua Вот авторы www.bb-consulting.ru/catalog/klimat/ видел образец на какой-то выставке в целом производит впечатление полукустарного изделия за эти деньги поискал бы что-то понадежнее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Нет там никакой ошибки. Я считал воздухообмен 150 м3. в час. Использовать СНИП в расчетах воздухообмена считаю бессмысленным. Никому такой огромный воздухообмен не нужен. У меня в семье 4-ре человека. Расчетная площадь дома около 280м2, потолки 3м. На одного человека совершенно достаточно 10м3 воздухообмена в час с пятикратным запасом. Т.е. если чисто для дыхания то мне достаточно 40 м3 в час, но есть еще и технические потребности. Так что 150 м3 - это с головой. Почитайте у Избы, он много об этом писал, и я считаю, что он в этом вопросе совершенно прав! Если брать норму по СНИПу, то в воздуховодах квартир потоком воздуха крышу бы в домах оторвало! Никто СНИП не соблюдает, это просто нереально! Конечно, каждый вправе выбирать источник своих знаний, но если есть сомнения в СНИПе, прежде чем читать всякий бред, попробуйте поискать европейсие нормы. Наверное, кому-то и хватит 10 кубов в час, особенено если он ходит по дому в акваланге или живет в конференц-зале, битком забитом некурящими сожителями. Если не верите нормам, предлагаю простой опыт: ограничьте воздухообмен в какой-либо комнате хотя бы на сутки. Попросту, заклейте все щели в окнах и дверях. Потом подышите там, и соотнесите свои ощущения с понятием комфортного жилища. Для примера привожу фрагмент немецкой книжки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 через какое время окупается система рекуперации,по сравнению с естественной вентиляцией помещений? Имхо, в нынешнее время вступает в силу несколько другая логика. Набросаю примерно такую цепочку: 1) Естетсвенная вентиляция не годится потому что: - герметичные окна не обеспечивают приток - открывание окон не гарантирует нормальной вентиляции, особенно летом и при отсутствие ветра - открывание окон даже с помощью клапанов или функции микропроветривания нарушает звукоизоляцию, которой так хотелось добиться - открывание окон заносит пыль, от которой так хотелось избавиться - открывание окон запускает мух и комаров, а противомоскитные сетки резко ухудшают вентиляцию, что сильно заметно при плохой тяге летом - естетсвенной вентиляцией невозможно управлять: тяга зависит от погоды И так далее, и таким образом, переход к принудительной вентиляции просто неизбежен, как переход от лучины к лампочке. 2) В принудительной вентиляции при относительно небольших затратах энергии уже создается давление, достаточное, например, для прокачки воздуха через фильтры. Добавление еще каких-то устройств не вносит радикальных изменений в систему: просто добавляютя гидравлические потери. Т.е. прокачали через фильтр, прокачаем и через рекуператор, и через нагреватель, и и через увлажнитель, и т.п. Рекуператор - просто теплообменник, радитатор, набоо трубочек и платинок, опция, один из дивайсов в цепочке принудительной вентиляции. И эта "опция" просто стоит по умолчанию в большинстве современных приточно-вытяжных установок. 3) Рынок приточно-вытяжных установок "квартирного" и "коттеджного" формата быстро развивается. Думаю, через неск лет, предложений будет навалом, а цены н апростые модели упадут до уровня "сплита". На сейчас приличный аппарат стоит (грубо) 2тыс евро. (Копейки по стравнению со стоимостью дома ) Кроме того, думаю, оно срастется с бытовым кондиционированием (см. уже полно бытовых канальников с подмесом свежего воздуха) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Конечно, каждый вправе выбирать источник своих знаний, но если есть сомнения в СНИПе, прежде чем читать всякий бред, попробуйте поискать европейсие нормы. Наверное, кому-то и хватит 10 кубов в час, особенено если он ходит по дому в акваланге или живет в конференц-зале, битком забитом некурящими сожителями. Если не верите нормам, предлагаю простой опыт: ограничьте воздухообмен в какой-либо комнате хотя бы на сутки. Попросту, заклейте все щели в окнах и дверях. Потом подышите там, и соотнесите свои ощущения с понятием комфортного жилища. Для примера привожу фрагмент немецкой книжки. Вместо того, что бы умняичать и приводить в пример немецкие книжки, Вы попробуйте посчитать сколько потребляет нормальный человек кислорода в сутки. Тогда Вам многое станет ясным! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Вместо того, что бы умняичать и приводить в пример немецкие книжки, Вы попробуйте посчитать сколько потребляет нормальный человек кислорода в сутки. Тогда Вам многое станет ясным! А вы еще учтите что при этом он выделяет CO, причем в 50 раз больше чем потребляет кислорода. Тогда вам тоже кое что станет ясно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Имхо, в нынешнее время вступает в силу несколько другая логика. Набросаю примерно такую цепочку: 1) Естетсвенная вентиляция не годится потому что: - герметичные окна не обеспечивают приток - открывание окон не гарантирует нормальной вентиляции, особенно летом и при отсутствие ветра - открывание окон даже с помощью клапанов или функции микропроветривания нарушает звукоизоляцию, которой так хотелось добиться - открывание окон заносит пыль, от которой так хотелось избавиться - открывание окон запускает мух и комаров, а противомоскитные сетки резко ухудшают вентиляцию, что сильно заметно при плохой тяге летом - естетсвенной вентиляцией невозможно управлять: тяга зависит от погоды И так далее, и таким образом, переход к принудительной вентиляции просто неизбежен, как переход от лучины к лампочке. Возражения: 1. Герметичные окна для того и герметичны что-бы ничего не пропускать 2. Вы удивитесь, но не ветер обеспечивает эффект естественной вентиляции, поэтому она будет работать всегда и при ветре и без. 3. Ну это вы загнули. Вам нужна гробовая тишина? Извините, мы пока в мире живых живем. 4. Вы вкурсе что стерильный воздух очень вреден для здоровья? Ослабляет иммунитет и т.д.? 5. Используйте клапан и никаких мух комаров и т.д. 6. Естественной вентиляцией легко управляет автоматический клапан. 2) В принудительной вентиляции при относительно небольших затратах энергии уже создается давление, достаточное, например, для прокачки воздуха через фильтры. Добавление еще каких-то устройств не вносит радикальных изменений в систему: просто добавляютя гидравлические потери. Т.е. прокачали через фильтр, прокачаем и через рекуператор, и через нагреватель, и и через увлажнитель, и т.п. Рекуператор - просто теплообменник, радитатор, набоо трубочек и платинок, опция, один из дивайсов в цепочке принудительной вентиляции. И эта "опция" просто стоит по умолчанию в большинстве современных приточно-вытяжных установок. Недостатки принудительной вентиляции: 1. Воздух перестает быть естественным. Все ионы улетают к праотцам. Чрезмерная очистка. 2. Как ни парадоксально но фильтр также является и загрязнителем. Потому что весь свежий воздух в дом попадает уже через фильтр, и если фильтр грязный (а это довольно быстро происходит) то воздух проходит через всю эту грязюку. 3. Прекрасные условия для развития всяких бактерий, тепло и влажно. 4. Энергозависимость. Ну тут и обьяснять не надо. Нет энергии - нет вентиляции. 5. Я не знаю, может кому то приятно дышать техническим воздухом, потерявшим абсолютно все что в нем было полезного, а я хочу дышать свежим воздухом. PS Это все конечно применительно к условиям загородного дома, в мегаполисе дышать что так что так нечем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 А вы еще учтите что при этом он выделяет CO, причем в 50 раз больше чем потребляет кислорода. Тогда вам тоже кое что станет ясно. Вы хотите сказать, что человек выделяет угарный газ или это опечатка? Если бы колличество газа в выдохе, так отличалось бы от колличества газа при вдохе, то толпа в доме могла бы развалить стены одним дыханием А теперь о цифрах. Вы считаете, что воздухообмен 150 м3 в час, в доме для четырех человек с площадью около 270м2 и высотой в 3 метра недостаточен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Вы хотите сказать, что человек выделяет угарный газ или это опечатка? CO2 , опечатка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 CO2 , опечатка А остальное? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 А теперь о цифрах. Вы считаете, что воздухообмен 150 м3 в час, в доме для четырех человек с площадью около 270м2 и высотой в 3 метра недостаточен? Вероятней всего - ДА. Недостаточен. Минимум 450 кубов. Вы не учитываете что заменяться будет ВЕСЬ воздух, а не только тот, который Вы отдышали. То есть будет удаляться воздух из тех помещений где Вас нет. Можно, конечно, обойтись и воздухообменом в 150 кубов, но сколько будет стоить система, отслеживающая наличие или отсутствие Ваших домочадцев в тех или иных помещениях для организации воздухообмена именно в них... Да и отопление желательно осуществлять всего дома, а не отдельных помещений в нём. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Вероятней всего - ДА. Недостаточен. Минимум 450 кубов. Вы не учитываете что заменяться будет ВЕСЬ воздух, а не только тот, который Вы отдышали. То есть будет удаляться воздух из тех помещений где Вас нет. Можно, конечно, обойтись и воздухообменом в 150 кубов, но сколько будет стоить система, отслеживающая наличие или отсутствие Ваших домочадцев в тех или иных помещениях для организации воздухообмена именно в них... Да и отопление желательно осуществлять всего дома, а не отдельных помещений в нём. Десь в інеті була хороша стаття на цю тему. Крім іншого там приводились нормативи по повітрообміну для житлових приміщеннь у Європі - від 0.5 на півночі до 2.0 на півдні. Наші ДБН ніби-то говорять 3.0 (не певен, сам не бачив). 450 куб/год - це таки мінімум. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 11 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2008 Имхо, в нынешнее время вступает в силу несколько другая логика. Набросаю примерно такую цепочку: 1) Естетсвенная вентиляция не годится потому что: - герметичные окна не обеспечивают приток - открывание окон не гарантирует нормальной вентиляции, особенно летом и при отсутствие ветра - открывание окон даже с помощью клапанов или функции микропроветривания нарушает звукоизоляцию, которой так хотелось добиться - открывание окон заносит пыль, от которой так хотелось избавиться - открывание окон запускает мух и комаров, а противомоскитные сетки резко ухудшают вентиляцию, что сильно заметно при плохой тяге летом - естетсвенной вентиляцией невозможно управлять: тяга зависит от погоды Я додам: - зовнішнє повітря в холодну пору потребує підігріву - підігріте повітря потребує зволоження Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз