Рекуператоры.

[EugeneH]

Так и я же о том. Я там считал простую вытяжку без рекуперации. А рекуператор нормальный дает больше 80%.

 

При якій різниці температур? Реально, рекуператори починають хоть щось віддавати при різниці в 20 градусів. А 80% це маубть з рекламного буклета

[MaxS]

Дайте, пожалуйста, более подробную информацию. Где брали? Что брали? По чем брали? Если можно ссылку!

Заранее спасибо!

 

Мне все оборудование подбирал проектант и покупал через компанию (название точно не помню) вроде бы Климат-комфорт.

Документы сейчас быстро найти не могу, но по памяти оборудование чешское - два вентилятора, калорифер водяной, рекуператор, фильтры, глушители, наружные решетки, клапана, задвижки и пр. потянуло где-то на 1700-1800 у.е. (без блока управления, который стоил еще 600у.е. - 700 у.е. - покаместь никаких сложностей, обхожусь без него). Правда, это с хорошими скидками. Аналогичный по производительности вентиляционный блок потянул бы 3200 - 4000 у.е.

 

Вся вентиляция вместе с коробами, решетками, проектом и работой - где-то в 3800 вложился. (часть вентканалов сразу закладывалась в стенах - я их не считаю). Все смонтировали на чердаке - что-то снять-заменить-добавить-- дело 15 мин.

[Иван Иванов]

MaxS, только честно, довольны приобретением?

[Evgent]

Мне все оборудование подбирал проектант и покупал через компанию (название точно не помню) вроде бы Климат-комфорт.

Документы сейчас быстро найти не могу, но по памяти оборудование чешское - два вентилятора, калорифер водяной, рекуператор, фильтры, глушители, наружные решетки, клапана, задвижки и пр. потянуло где-то на 1700-1800 у.е. (без блока управления, который стоил еще 600у.е. - 700 у.е. - покаместь никаких сложностей, обхожусь без него). Правда, это с хорошими скидками. Аналогичный по производительности вентиляционный блок потянул бы 3200 - 4000 у.е.

 

Вся вентиляция вместе с коробами, решетками, проектом и работой - где-то в 3800 вложился. (часть вентканалов сразу закладывалась в стенах - я их не считаю). Все смонтировали на чердаке - что-то снять-заменить-добавить-- дело 15 мин.

Понимаете, Вы называете фантастические цифры, при этом не указываете где брали! Я же не зря попросил сказать где брали и что брали? А Вы так опять ничего и не назвали. Мне очень понравились Ваши цены, может я так же хочу обратится к вашему проектанту?

[Прохожий]

На прошлой неделе заходил в фирму, поставляющую системы воздушного отопления фирмы "пауль". Они назвали ориентировочную цену на оборудование порядка 17 тысяч ойро. Монтаж ещё 40%. Гарантия - один год. Готовы обслуживать в послегарантийный период.

ЗЫ. В стоимость оборудования входит земляной теплообменик, рекуператор с системой фильтров, электроподогреватель, система вентканалов, регулируемые вентрешетки, глушители...

MaxS - назовите производителя Вашего оборудования.

Мне цыфра 5 штук баксов нравится больше чем 17 тонн ойро.

[ubn]

PAUL-D ??

если да, то лучше смотрите в другую сторону.

имел опыт общения с их оборудованнием в другой отрасли - гавно полное.

Ни ресурса, ни доведенности ни надежности. Так скзать железо для бедных.

[Прохожий]

ubn, да я пока смотрю в "разные стороны"... Мне просто интересно про оборудование какой фирмы говорит уважаемый MaxS. Кто поставляет это оборудование в Украину и где можно пощупать его "в натуре". Может это именно то, что я ищу.

[MaxS]

MaxS, только честно, довольны приобретением?

 

Доволен. Воздух гоняет, подогревает. Мощности с запасом. Шумит не сильно.

Я может многого не понимаю, но почему вентиляторы + пару девайсов, которые подогревают воздух должны стоить дурные деньги? Почему обычный пылесос стоит 200-300 у.е. а не 5000? Утрирую конечно. ИМХО, в частном строительстве две крайности в вентиляции- или дырки в окнах, или установки за бешенные деньги.

[MaxS]

ubn, да я пока смотрю в "разные стороны"... Мне просто интересно про оборудование какой фирмы говорит уважаемый MaxS. Кто поставляет это оборудование в Украину и где можно пощупать его "в натуре". Может это именно то, что я ищу.

 

 

Оборудование закупал в фирме Комфорт-сервис. Офис на Семьи Хохловых.

www.comfort-service.com/rus/index.php

Подбирал оборудование проектант. Я глубоко в подробности не влезал.

Дело не в ценах фирмы, а в подходе. Я не покупал дорогущую установку, а мне ее собрали из нескольких компонентов. Надежность и ремонтопригодность, ИМХО, повыше.

[Прохожий]

Оборудование закупал в фирме Комфорт-сервис. Офис на Семьи Хохловых.

www.comfort-service.com/rus/index.php

Подбирал оборудование проектант. Я глубоко в подробности не влезал.

Дело не в ценах фирмы, а в подходе. Я не покупал дорогущую установку, а мне ее собрали из нескольких компонентов. Надежность и ремонтопригодность, ИМХО, повыше.

 

Ссылка говорит Not Found

The requested URL /rus/index.php was not found on this server.

 

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

[MaxS]

Ссылка говорит Not Found

The requested URL /rus/index.php was not found on this server.

 

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

 

Київ, вул. Сім'ї Хохлових, 15

(044) 590-29-27, 590-29-79

kiev@comfort-service.com

[AlexRU]

Интересно мнение форума по поводу этих устройств. www.evs.com.ua - приточно-вытяжные установки "Климат". К сожалению все это энергосберегающее оборудование стоит совсем не "сберегающе" .

[Evgent]

Интересно мнение форума по поводу этих устройств. www.evs.com.ua - приточно-вытяжные установки "Климат". К сожалению все это энергосберегающее оборудование стоит совсем не "сберегающе" .

 

Сама идея использовать тепловой насос в качестве рекуператора в системе вентиляции не нова. На западе это очень распространено, но вопрос в качестве реализации. Меня например смущает компрессор, в тепловых насосах обычно используют компрессоры другого типа. Ну и цена конечно не маленькая. Плюс минимальный объем перекачиваемого воздуха завышен!

[AZC]

Интересно мнение форума по поводу этих устройств. www.evs.com.ua

 

Вот авторы

www.bb-consulting.ru/catalog/klimat/

 

видел образец на какой-то выставке

в целом производит впечатление полукустарного изделия

за эти деньги поискал бы что-то понадежнее

[AZC]

Нет там никакой ошибки. Я считал воздухообмен 150 м3. в час. Использовать СНИП в расчетах воздухообмена считаю бессмысленным. Никому такой огромный воздухообмен не нужен. У меня в семье 4-ре человека. Расчетная площадь дома около 280м2, потолки 3м. На одного человека совершенно достаточно 10м3 воздухообмена в час с пятикратным запасом. Т.е. если чисто для дыхания то мне достаточно 40 м3 в час, но есть еще и технические потребности. Так что 150 м3 - это с головой. Почитайте у Избы, он много об этом писал, и я считаю, что он в этом вопросе совершенно прав! Если брать норму по СНИПу, то в воздуховодах квартир потоком воздуха крышу бы в домах оторвало! Никто СНИП не соблюдает, это просто нереально!

 

Конечно, каждый вправе выбирать источник своих знаний, но если есть сомнения в СНИПе, прежде чем читать всякий бред, попробуйте поискать европейсие нормы.

 

Наверное, кому-то и хватит 10 кубов в час, особенено если он ходит по дому в акваланге или живет в конференц-зале, битком забитом некурящими сожителями.

Если не верите нормам, предлагаю простой опыт: ограничьте воздухообмен в какой-либо комнате хотя бы на сутки. Попросту, заклейте все щели в окнах и дверях. Потом подышите там, и соотнесите свои ощущения с понятием комфортного жилища.

 

Для примера привожу фрагмент немецкой книжки.

[AZC]

через какое время окупается система рекуперации,по сравнению с естественной вентиляцией помещений?

 

Имхо, в нынешнее время вступает в силу несколько другая логика.

Набросаю примерно такую цепочку:

 

1) Естетсвенная вентиляция не годится потому что:

- герметичные окна не обеспечивают приток

- открывание окон не гарантирует нормальной вентиляции, особенно летом и при отсутствие ветра

- открывание окон даже с помощью клапанов или функции микропроветривания нарушает звукоизоляцию, которой так хотелось добиться

- открывание окон заносит пыль, от которой так хотелось избавиться

- открывание окон запускает мух и комаров, а противомоскитные сетки резко ухудшают вентиляцию, что сильно заметно при плохой тяге летом

- естетсвенной вентиляцией невозможно управлять: тяга зависит от погоды

 

И так далее, и таким образом, переход к принудительной вентиляции просто неизбежен, как переход от лучины к лампочке.

 

2) В принудительной вентиляции при относительно небольших затратах энергии уже создается давление, достаточное, например, для прокачки воздуха через фильтры. Добавление еще каких-то устройств не вносит радикальных изменений в систему: просто добавляютя гидравлические потери. Т.е. прокачали через фильтр, прокачаем и через рекуператор, и через нагреватель, и и через увлажнитель, и т.п. Рекуператор - просто теплообменник, радитатор, набоо трубочек и платинок, опция, один из дивайсов в цепочке принудительной вентиляции. И эта "опция" просто стоит по умолчанию в большинстве современных приточно-вытяжных установок.

 

3) Рынок приточно-вытяжных установок "квартирного" и "коттеджного" формата быстро развивается. Думаю, через неск лет, предложений будет навалом, а цены н апростые модели упадут до уровня "сплита". На сейчас приличный аппарат стоит (грубо) 2тыс евро. (Копейки по стравнению со стоимостью дома )

Кроме того, думаю, оно срастется с бытовым кондиционированием (см. уже полно бытовых канальников с подмесом свежего воздуха)

[Evgent]

Конечно, каждый вправе выбирать источник своих знаний, но если есть сомнения в СНИПе, прежде чем читать всякий бред, попробуйте поискать европейсие нормы.

 

Наверное, кому-то и хватит 10 кубов в час, особенено если он ходит по дому в акваланге или живет в конференц-зале, битком забитом некурящими сожителями.

Если не верите нормам, предлагаю простой опыт: ограничьте воздухообмен в какой-либо комнате хотя бы на сутки. Попросту, заклейте все щели в окнах и дверях. Потом подышите там, и соотнесите свои ощущения с понятием комфортного жилища.

 

Для примера привожу фрагмент немецкой книжки.

Вместо того, что бы умняичать и приводить в пример немецкие книжки, Вы попробуйте посчитать сколько потребляет нормальный человек кислорода в сутки. Тогда Вам многое станет ясным!

[Greyglass]

Вместо того, что бы умняичать и приводить в пример немецкие книжки, Вы попробуйте посчитать сколько потребляет нормальный человек кислорода в сутки. Тогда Вам многое станет ясным!

 

А вы еще учтите что при этом он выделяет CO, причем в 50 раз больше чем потребляет кислорода. Тогда вам тоже кое что станет ясно.

[Greyglass]

Имхо, в нынешнее время вступает в силу несколько другая логика.

Набросаю примерно такую цепочку:

 

1) Естетсвенная вентиляция не годится потому что:

- герметичные окна не обеспечивают приток

- открывание окон не гарантирует нормальной вентиляции, особенно летом и при отсутствие ветра

- открывание окон даже с помощью клапанов или функции микропроветривания нарушает звукоизоляцию, которой так хотелось добиться

- открывание окон заносит пыль, от которой так хотелось избавиться

- открывание окон запускает мух и комаров, а противомоскитные сетки резко ухудшают вентиляцию, что сильно заметно при плохой тяге летом

- естетсвенной вентиляцией невозможно управлять: тяга зависит от погоды

 

И так далее, и таким образом, переход к принудительной вентиляции просто неизбежен, как переход от лучины к лампочке.

Возражения:

1. Герметичные окна для того и герметичны что-бы ничего не пропускать

2. Вы удивитесь, но не ветер обеспечивает эффект естественной вентиляции, поэтому она будет работать всегда и при ветре и без.

3. Ну это вы загнули. Вам нужна гробовая тишина? Извините, мы пока в мире живых живем.

4. Вы вкурсе что стерильный воздух очень вреден для здоровья? Ослабляет иммунитет и т.д.?

5. Используйте клапан и никаких мух комаров и т.д.

6. Естественной вентиляцией легко управляет автоматический клапан.

 

2) В принудительной вентиляции при относительно небольших затратах энергии уже создается давление, достаточное, например, для прокачки воздуха через фильтры. Добавление еще каких-то устройств не вносит радикальных изменений в систему: просто добавляютя гидравлические потери. Т.е. прокачали через фильтр, прокачаем и через рекуператор, и через нагреватель, и и через увлажнитель, и т.п. Рекуператор - просто теплообменник, радитатор, набоо трубочек и платинок, опция, один из дивайсов в цепочке принудительной вентиляции. И эта "опция" просто стоит по умолчанию в большинстве современных приточно-вытяжных установок.

 

Недостатки принудительной вентиляции:

 

1. Воздух перестает быть естественным. Все ионы улетают к праотцам. Чрезмерная очистка.

2. Как ни парадоксально но фильтр также является и загрязнителем. Потому что весь свежий воздух в дом попадает уже через фильтр, и если фильтр грязный (а это довольно быстро происходит) то воздух проходит через всю эту грязюку.

3. Прекрасные условия для развития всяких бактерий, тепло и влажно.

4. Энергозависимость. Ну тут и обьяснять не надо. Нет энергии - нет вентиляции.

5. Я не знаю, может кому то приятно дышать техническим воздухом, потерявшим абсолютно все что в нем было полезного, а я хочу дышать свежим воздухом.

 

PS Это все конечно применительно к условиям загородного дома, в мегаполисе дышать что так что так нечем.

[Evgent]

А вы еще учтите что при этом он выделяет CO, причем в 50 раз больше чем потребляет кислорода. Тогда вам тоже кое что станет ясно.

Вы хотите сказать, что человек выделяет угарный газ или это опечатка? Если бы колличество газа в выдохе, так отличалось бы от колличества газа при вдохе, то толпа в доме могла бы развалить стены одним дыханием

 

А теперь о цифрах. Вы считаете, что воздухообмен 150 м3 в час, в доме для четырех человек с площадью около 270м2 и высотой в 3 метра недостаточен?

[Greyglass]

Вы хотите сказать, что человек выделяет угарный газ или это опечатка?

CO2 , опечатка

[Evgent]

CO2 , опечатка

А остальное?

[Прохожий]

А теперь о цифрах. Вы считаете, что воздухообмен 150 м3 в час, в доме для четырех человек с площадью около 270м2 и высотой в 3 метра недостаточен?

Вероятней всего - ДА. Недостаточен. Минимум 450 кубов.

 

Вы не учитываете что заменяться будет ВЕСЬ воздух, а не только тот, который Вы отдышали. То есть будет удаляться воздух из тех помещений где Вас нет. Можно, конечно, обойтись и воздухообменом в 150 кубов, но сколько будет стоить система, отслеживающая наличие или отсутствие Ваших домочадцев в тех или иных помещениях для организации воздухообмена именно в них... Да и отопление желательно осуществлять всего дома, а не отдельных помещений в нём.

[EugeneH]

Вероятней всего - ДА. Недостаточен. Минимум 450 кубов.

 

Вы не учитываете что заменяться будет ВЕСЬ воздух, а не только тот, который Вы отдышали. То есть будет удаляться воздух из тех помещений где Вас нет. Можно, конечно, обойтись и воздухообменом в 150 кубов, но сколько будет стоить система, отслеживающая наличие или отсутствие Ваших домочадцев в тех или иных помещениях для организации воздухообмена именно в них... Да и отопление желательно осуществлять всего дома, а не отдельных помещений в нём.

 

Десь в інеті була хороша стаття на цю тему. Крім іншого там приводились нормативи по повітрообміну для житлових приміщеннь у Європі - від 0.5 на півночі до 2.0 на півдні. Наші ДБН ніби-то говорять 3.0 (не певен, сам не бачив).

 

450 куб/год - це таки мінімум.

[EugeneH]

Имхо, в нынешнее время вступает в силу несколько другая логика.

Набросаю примерно такую цепочку:

 

1) Естетсвенная вентиляция не годится потому что:

- герметичные окна не обеспечивают приток

- открывание окон не гарантирует нормальной вентиляции, особенно летом и при отсутствие ветра

- открывание окон даже с помощью клапанов или функции микропроветривания нарушает звукоизоляцию, которой так хотелось добиться

- открывание окон заносит пыль, от которой так хотелось избавиться

- открывание окон запускает мух и комаров, а противомоскитные сетки резко ухудшают вентиляцию, что сильно заметно при плохой тяге летом

- естетсвенной вентиляцией невозможно управлять: тяга зависит от погоды

 

Я додам:

- зовнішнє повітря в холодну пору потребує підігріву

- підігріте повітря потребує зволоження