Рекуператоры.

[stepa73]

Сомнения меня берут в эффективности такой системы. "Обувная коробка" ни как не может иметь площадь поверхности пластин 30 кв. метров.

...теоретически может, а вот выйдет ли на заявленное кпд ...єт точно не факт:D...впрочем никто из форумчан сие чудо не прикупил, а речи менеджеров не интересны по сути своей...

[Ali]

Сомнения меня берут в эффективности такой системы. "Обувная коробка" ни как не может иметь площадь поверхности пластин 30 кв. метров.

 

яже говорю что если меня не удовлетвороит КПД то поставлю дополнительный теплообменник зато не будет гемороя по поиску и наладке всего остального оборудования

[gemba]

По идее, в обувной коробке должно быть 375 пластин размером 20х40 см. Это значит, что при высоте коробки 25 см расстояние между пластинами должно быть 0,533 мм.

Работать такое точно не будет. Сразу пылью зарастёт, а пластины пластика слипнуться от статического электричества.

[stepa73]

По идее, в обувной коробке должно быть 375 пластин размером 20х40 см. Это значит, что при высоте коробки 25 см расстояние между пластинами должно быть 0,533 мм.

Работать такое точно не будет. Сразу пылью зарастёт, а пластины пластика слипнуться от статического электричества.

...каково по вашему оптимальное расстояние или точнее зависимость расстояния от производительности?

[gemba]

Мне производители в Харькове сказали, что буржуи делают 3-5 мм. Думаю, тут нужно опытным путём проверять для каждой степени загрязнённости. Чем меньше расстояние, тем меньше размер (глубина) агрегата и выше эффективность. Воздух прогревается на всю глубину.

 

Но при разности давлений и недостаточной жёсткости пластин может произойти слипание соседних поверхностей.

[Maestro Kiev]

Мне производители в Харькове сказали, что буржуи делают 3-5 мм.

Сделать рекуператор не вопрос - вопрос доказать его эффективность. Буржуи и 6, 8, 10мм делают. Но те из буржуев, что реально производят дают данные секции и поверьте там совсем другие цифры, чем в техкаталогах производителей. Потому считаю глупо делать рекуператор если не можешь доказать его работу (характеристики). А ссылаться на буржуев (каких именно - фирма какая, на какой их продукт), не приводя характеристик буржуйских рекуператоров это последнее дело.

Знаете почему нету характеристик рекуператоров - они просто ниже в разы представленных на рынке (в техкаталогах производителей приточек). И если их указать, то никто не будет эти рекуператоры покупать и те приточки так же.

Если же указать правду, то Вы как производитель пойдете против гигантов отрасли и тогда Ваше оборудование будет признано бредом, а Вы идиотом. Считайте это ответом на вопрос: - "А чего сами не делаете".

Но при разности давлений и недостаточной жёсткости пластин может произойти слипание соседних поверхностей.

В теории такое может быть и в металлическом. Тут следуют напомнить, что в идеальном рекуператоре давление и расход притока и вытяжки одинаковы, а на практике такого не бывает.

И потом, дело первое не в расстояниях пластин, хотя это не мало важно, а в скорости движения воздуха. Да собственно, в элементарном соблюдении минимальных теххарактеристик.

Не сам рекуператор пластинчатый виноват, что он малоэффективный, а метод его подбора, исходные данные, монтаж.

[gemba]

Не сам рекуператор пластинчатый виноват, что он малоэффективный, а метод его подбора, исходные данные, монтаж.

Дык вот жеж, мы жеж тут жеж и пытаемся выстроить оптимальные значения.

Понятное дело, что рекуператор с частотой пластин 0.5мм будет сверх эффективным, особенно если скорость воздуха в нём будет 1...1,5 м/с.

Но такие расстояния критичны для пластин толщиной 100...300 микрон, т.к. прогиб пластины может быть больше, чем 0,5мм.

 

Стало быть нужен 5-кратный запас люфта и высокая жёсткость пластин.

Добиваться этого надо, увеличивая расстояние между пластинами до 3...5мм и, придавая жёсткость пластинам гофрированием или частыми упорами.

 

Вот как это сделать на практике? Я пока вижу два вала (как отжим в советских стиральных машинах), между которыми прокатываем лист алюминия. По крайней мере, произвести такую машину дешевле, чем платить за вакуум-матрицу для пластика.

А вот как сделать отбортовку, для соединения этих самых пластин, я пока не знаю. Бо не хватает знаний и практики.

 

Может Маэстро подскажет? "Замок", который Вы приводили ранее, хорош для соединения двух пластин в местах "глушек" и герметизации двух пластин между собой.

А как соединять сто пластин между собой? Такой "Замок" нам вряд ли поможет.

 

У кого есть идеи в конструкции соединения и в технологии производства в гаражных условиях?

[Maestro Kiev]

Замок каждый из Вас часто встречает в жизни - например ведра оцинкованные. На таких замках вся вентиляция строится. Сами замки так же различных типов, в зависимости от требований. Некоторые консервные банки так же на замках соединяются.

[stepa73]

 

 

А вот как сделать отбортовку, для соединения этих самых пластин, я пока не знаю. Бо не хватает знаний и практики.

 

 

 

У кого есть идеи в конструкции соединения и в технологии производства в гаражных условиях?

...а если использовать размерное РТИ (например вырезать полоску нужной длинны из листа нужной толщины от 3-5мм ) и также посадить на клей?...и никаких тебе замков не надо...

[gemba]

...а если использовать размерное РТИ (например вырезать полоску нужной длинны из листа нужной толщины от 3-5мм ) и также посадить на клей?...и никаких тебе замков не надо...

1. Что такое РТИ?

2. Уже это обсуждалось, для единичного экземпляра рекуператора может и подойдёт. Но он будет весить 100 кг и не будет разборным.

К тому же придётся всю зиму собирать это чудовище:

- а ну-ка выровняй лист;

- а ну-ка придави по всей поверхности.

- а ну-ка высуши клей.

 

Вот же недавно я писал, что товарищ подкинул идею с калиброванной проволокой. Если такую проволоку проклеивать мгновенным клеем в нескольких точках, то дело пойдёт быстрей. А потом весь рекуператор с торца герметиком залить.

 

Но проблема проката остаётся, ведь нужен профиль для жёсткости и турбулентности.

 

Кстати, не подскажет ли нам Маэстро какой угол буржуи делают для разделения потоков? Я тут прикинул, что оптимально резать пластину надо под углом 30 градусов.

[stepa73]

1. Что такое РТИ?

 

 

 

 

..резино-технические изделия..

[gemba]

..резино-технические изделия..

Рекуператор из презерватива?

Оригинально!!!

[stepa73]

Рекуператор из презерватива?

Оригинально!!!

... я имел ввиду использовать рти вместо замков ...нужеая толщина+клей и струбциной по кассете...

[gemba]

... я имел ввиду использовать рти вместо замков ...нужеая толщина+клей и струбциной по кассете...

Да это я пошутил, на счёт презервативов. А про струбцину могу ещё раз напомнить: долгий это путь - склеивание послойно. Если РТИ брать шириной 10-20мм, тогда можно склеивать кассету, но масса устройства резко возрастает, да и цена РТИ будет не маленькая.

Не знаю почём сейчас резина листовая, но для 100 пластин 1000х600 нужно 200 метров резины. Если шириной 20мм и толщиной 5мм, то это плюс 20кг к массе рекуператора.

 

Мне, кстати, уже предложили взять не проволоку, а изоляцию от проводов - и дешевле и легче. Также можно использовать пластиковые или силиконовые трубки, а-ля "капельница".

Но жёсткость конструкции теряется. Может это и не плохо с точки зрения аэродинамики и турбулентности, но будет приводить к слипанию пластин в точках перегиба.

 

Я уже подумывал о S-образном рекуператоре. Т.е. загнуть пластины буквой S. Тогда и жёсткость и турбулентность обеспечиваются, да ещё и компактность.

Но берут меня сомнения относительно технологии.

[gemba]

Эврика!!!

В таблице плотностей увидел пробку

Пробковые обои дороговаты, но масса, жёсткость и толщина - подходят.

[stepa73]

Эврика!!!

В таблице плотностей увидел пробку

Пробковые обои дороговаты, но масса, жёсткость и толщина - подходят.

какова толщина пробковых обоев?(по моему не более 2-3мм) и что их в два слоя между пластинами придется вставлять?

[gemba]

2-3 мм - это то что нужно. Чем меньше зазор, тем круче рекуператор.

[stepa73]

2-3 мм - это то что нужно. Чем меньше зазор, тем круче рекуператор.

...етить-колотить...а как же статическое слипание...и нах слипшийся рекупер...напоминаю, (не помню кто уж постил) что оптимально иметь толщину алюминия-меди-жести-чего еще там 0,3-0,4мм...не... пробку придется мабуть в два слоя шарашить...я уж так пристально слежу за єтой темой, ибо, так же как и вы планирую варганить свой рекупер воздушный(еще и каналюжный буду делать,я под него счас вторую линию канализации 50мм выводить буду из дома)...

[gemba]

...етить-колотить...а как же статическое слипание...и нах слипшийся рекупер...напоминаю, (не помню кто уж постил) что оптимально иметь толщину алюминия-меди-жести-чего еще там 0,3-0,4мм...не... пробку придется мабуть в два слоя шарашить...я уж так пристально слежу за єтой темой, ибо, так же как и вы планирую варганить свой рекупер воздушный(еще и каналюжный буду делать,я под него счас вторую линию канализации 50мм выводить буду из дома)...

Буду в Днепре, непременно заскачу посмотреть на единомышленника.

[gemba]

А вот ещё идейка. Хорошо забытое старое на новый лад.

Если экструдировать из полистирола квадратную трубу 5х5 мм, с толщиной стенки 200 микрон, то можно соорудить вот такую конструкцию.

[gemba]

площадь поверхности будет сумасшедшая. Правда возникнут незначительные проблемы с разводкой потоков, что приведёт к увеличению габаритных размеров.

[stepa73]

Буду в Днепре, непременно заскачу посмотреть на единомышленника.

...от спасибо на добром слове....а насчет экструзионной конструкции то непонятно шоза параметр она выдаст и цена ее...единичный экземпляр не проканает, а на поток энтузиасты, такое дело поставить, не потянут...

[gemba]

...а насчет экструзионной конструкции то непонятно шо за параметр она выдаст и цена ее...

Ну параметры будут - то что надо. Всё из-за той же площади поверхности.

 

А цена не велика, т.к. всё, что нужно - это квадратная трубка 5х5 мм.

Я в 1997 г. делал аналогичную насадку на экструдер за 300$

Сделали умельцы прямо в Харькове. Даже 100 метров изделия вошли в эту цену.

 

Нам, правда, понадобится чуток поболе. При рабочей длине противотока 1 метр нужно будет брать трубку 1,5метра. Для 1000 кубов в час и скорости 1м/с нужно сечение 0,278м2 или 278000мм2. Одна трубка даёт 25мм2, значит трубок нужно 11120 шт.

Т.е 15 километров трубы нужно где-то раздобыть. А это 80 кг полистирола.

Но зато и площадь рабочей поверхности теплообменника 222кв.м!!!

Змінено 30 жовтня 2010 користувачем gemba

[stepa73]

Ну параметры будут - то что надо. Всё из-за той же площади поверхности.

 

А цена не велика, т.к. всё, что нужно - это квадратная трубка 5х5 мм.

Я в 1997 г. делал аналогичную насадку на экструдер за 300$

Сделали умельцы прямо в Харькове. Даже 100 метров изделия вошли в эту цену.

 

Нам, правда, понадобится чуток поболе. При рабочей длине противотока 1 метр нужно будет брать трубку 1,5метра. Для 1000 кубов в час и скорости 1м/с нужно сечение 0,278м2 или 278000мм2. Одна трубка даёт 25мм2, значит трубок нужно 11120 шт.

Т.е 15 километров трубы нужно где-то раздобыть. А это 80 кг полистирола.

Но зато и площадь рабочей поверхности теплообменника 222кв.м!!!

 

...интересно...сразу возникает вопрос..трубка 1,5 метра толщина стенок 200 микрон - по русски 0,2мм, как она крепится на входе-выходе(и как обеспечить герметичность крепления)...пайка вряд ли подойдет...клей?... и будет ли она сама себя держать?( в смысле ее прочности и самонесущей способности)

[gemba]

Клей конечно. Вернее герметик. Наносить послойно в процессе сборки конструкции.

Ряд выложили - проклеили; ещё ряд - ещё слой герметика (только по торцам конечно).

 

При длине 1500мм такая трубка прогнётся и будет вибрировать если не ввести рёбра жёсткости каждые 200-300 мм. Это обычные пластиковые палочки (или те же трубочки), только уложенные поперечно через каждый ряд воздуховодов.

Например:

через 200мм - горизонтальный ряд;

ещё через 200 мм - вертикальный ряд;

ещё через 200 мм - снова горизонтальный;

и т.д.

 

Это и конструкцию усилит, и воздух в межтрубном пространстве будет завихрять и перемешивать.

 

А что касается толщины стенок, так 0,2мм - это довольно толстая стенка.

Стаканчики для кофе - 0,02мм (а если точно, то 18 микрон), т.е. в десять раз тоньше.

 

Можно и 0,1мм трубку делать, что увеличит теплопроводность и уменьшит вес и цену продукта.