Рекуператоры.

[gemba]

Так надо от производительности вентилятора считать.

Для пятикратного воздухообмена, как раз 1000 кубов в час.

Но в коробе будут большие скорости и рекуперацию не почувствуешь. Ну или короб нужно делать метр в диаметре.

Маэстро рекомендует 1-2 м/с для рекуперации. И не более 5 м/с для комфортного отсутствия завываний воздуха.

 

Я рассчитывал для 1000куб/час из алюминия 0,3мм.

Получилось 130 пластин размером 500х750 мм, дистанция - три миллиметра.

Это почти 50 кв. метров поверхности теплообмена из очень тонкого алюминия.

 

Пока проект остановился из-за отсутствия производственной базы. Нет у меня оборудования на котором можно лист профилировать.

[gemba]

Маэстро, не подскажете, какой профиль можно придать кромке листа для простого и надёжного соединения ПРОТИВОТОЧНОГО рекуператора?

[stepa73]

Так надо от производительности вентилятора считать.

Для пятикратного воздухообмена, как раз 1000 кубов в час.

Но в коробе будут большие скорости и рекуперацию не почувствуешь. Ну или короб нужно делать метр в диаметре.

Маэстро рекомендует 1-2 м/с для рекуперации. И не более 5 м/с для комфортного отсутствия завываний воздуха.

 

Я рассчитывал для 1000куб/час из алюминия 0,3мм.

Получилось 130 пластин размером 500х750 мм, дистанция - три миллиметра.

Это почти 50 кв. метров поверхности теплообмена из очень тонкого алюминия.

 

Пока проект остановился из-за отсутствия производственной базы. Нет у меня оборудования на котором можно лист профилировать.

...50м2...алюминия.......и скока ж это в гривне?

[Maestro Kiev]

Маэстро, не подскажете, какой профиль можно придать кромке листа для простого и надёжного соединения ПРОТИВОТОЧНОГО рекуператора?

Проще всего перегнуть по диагоналям листы для жесткости, но тогда нехватку площади необходимо компенсировать дополнительными площадями. Не плохо волноообразный профиль пустить в дело - увеличение площади, еще лучше создать турбулизацию потока, но все зависит от скорости воздуха, площади, теплопроводности материала. В общем советовать можно, но за результат тяжело поручиться.

[gemba]

Проще всего перегнуть по диагоналям листы для жесткости

Я спрашивал не о поверхности теплообмена, а про соединительные кромки листа.

Как листы между собой соединять, чтобы была одинаковая дистанция?

Какой нужно придать профиль краю листа, чтобы собрать рекуператор без доп.деталей, а чисто из алюминия?

[Maestro Kiev]

Я спрашивал не о поверхности теплообмена, а про соединительные кромки листа.

Как листы между собой соединять, чтобы была одинаковая дистанция?

Какой нужно придать профиль краю листа, чтобы собрать рекуператор без доп.деталей, а чисто из алюминия?

Например две кромки параллельных пластин необходимо заглушить с одной стороны, при этом не создав существенных потерь давления ответного потока. Тогда на 45грд. кромки пластин отгибаете (меньше потери давления, ведь таких соединений будет много), сами кромки уже соединяете в зависимости от "ломкости" материала. В идеале фальцем.

[gemba]

Я так понял, про 45 градусов вы говорите о заглушках. А меня интересует как вообще листы между собой соединять по длинной стороне.

Я вот что имею ввиду: загиб края листа для соединения листов между собой и выдерживания одинаковой дистанции между листами. Примерно как на рисунке.

Змінено 29 вересня 2010 користувачем gemba

[gemba]

Может есть какой-то другой, более толковый профиль с замками или "лыжами"?

[Ali]

Может есть какой-то другой, более толковый профиль с замками или "лыжами"?

 

имхо такой вариант работать не будет

в пластинчатом рекуператоре нужно "глушить"(соединять) парами через одну в шахмотном порядке по сторонам (во загнул!) а увас одна пластина накрывает еще две

как по мне то самый простой вариант - планки с отверстиями

ими прокладываются все стороны и, взависимости от того какой стороной положить планку, сторона либо глушится либо открыватся а весь пирог затягивается шпильками

[stepa73]

имхо такой вариант работать не будет

в пластинчатом рекуператоре нужно "глушить"(соединять) парами через одну в шахмотном порядке по сторонам (во загнул!) а увас одна пластина накрывает еще две

как по мне то самый простой вариант - планки с отверстиями

ими прокладываются все стороны и, взависимости от того какой стороной положить планку, сторона либо глушится либо открыватся а весь пирог затягивается шпильками

 

...давайте картинку ...ниче не понятно

[gemba]

Да всё понятно, он хочет в конструкцию внести ещё кучу элементов. Увеличив, тем самым, размер и вес. А вот когда он начнёт собирать шпильками 150 пластин и 600 планок, то сойдёт с ума. Не забывайте, что длина шпильки будет 150*3,3+20

Это больше полуметра при дистанции 3мм. А если дистанция 5мм, то это уже почти метр.

А где взять такие планки толщиной 3мм и длиной метр?

 

В седьмой раз повторю, меня, пока, не интересует как глушить.

Давайте, сначала разберёмся как соединять листы с постоянной дистанцией, без шпилек и прочих запчастей, а чисто профилем листа. Загерметизировать стыки листов можно будет и поролоном и герметиком.

А как глушить каналы, давайте разберёмся чуть позже.

[Ali]

Да всё понятно, он хочет в конструкцию внести ещё кучу элементов. Увеличив, тем самым, размер и вес. А вот когда он начнёт собирать шпильками 150 пластин и 600 планок, то сойдёт с ума. Не забывайте, что длина шпильки будет 150*3,3+20

Это больше полуметра при дистанции 3мм. А если дистанция 5мм, то это уже почти метр.

А где взять такие планки толщиной 3мм и длиной метр?

 

В седьмой раз повторю, меня, пока, не интересует как глушить.

Давайте, сначала разберёмся как соединять листы с постоянной дистанцией, без шпилек и прочих запчастей, а чисто профилем листа. Загерметизировать стыки листов можно будет и поролоном и герметиком.

А как глушить каналы, давайте разберёмся чуть позже.

 

Возьмите лист (метала, пластика - чего найдете) толщиной 3мм и шириной 1м и нарубите 600 полосок

пластина толщиной 0.3 мм - это листик фольги и как бы его ни гнули, жесткости неполучите и когда будете набирать 150 литочков вот тогда будете еще ни раз вспоминать про шпильки и планочки

кстати, для 150ти пластин планок нада 300шт и ложить их нада с проклейкой только с "заглушиной" стороны а с "открытой" стороны достаточно проложить шайбы и всех делов

как по мне так легко набирается весь пирог и жесткость получается и гермитичность

[Ali]

Вопрос решать нада комплексно

планки, шпильки и шайбочки играют роль каркаса на который натянута фольга

а то что планки можно положить только с заглушеной стороны это самособой выходит

вот и убьете двух зайцев

[vovova]

А может конструкцию рассмотреть в таком русле:

Лист складываем гармошкой для уменьшения соединений. Острые углы делать не обязательно. Потом конструкцию заключаем в короб. Примыкаем по бокам четыре отвода. Вставляем два вентилятора и организовываем конденсатоотвод. Как такая конструкция?

[stepa73]

А может конструкцию рассмотреть в таком русле:

Лист складываем гармошкой для уменьшения соединений. Острые углы делать не обязательно. Потом конструкцию заключаем в короб. Примыкаем по бокам четыре отвода. Вставляем два вентилятора и организовываем конденсатоотвод. Как такая конструкция?

...идея шикарная, но слабое место примыкание коробов...как обеспечить герметичное примыкание?

[Maestro Kiev]

Если упрощенно. В идеале на замках выполнять.

Профиль на валках прокатать, если материал метал.

P.S. В редакторе поста картинки не меняются в размерах как ни старался.

[stepa73]

Если упрощенно. В идеале на замках выполнять.

Профиль на валках прокатать, если материал метал.

P.S. В редакторе поста картинки не меняются в размерах как ни старался.

...картинки шикарные..тока не герметизация гармошки, из вышестоящего поста...

[gemba]

...идея шикарная, но слабое место примыкание коробов...как обеспечить герметичное примыкание?

Герметичное примыкание - не проблема. Взяли поролон и всё заработает. Воздух же не обязательно с торца подавать. Можно перпендикулярно оси и подавать и забирать.

Проблема в другом, работать будет только средина треугольника (если рассматривать поперечное сечение гармошки), а самое узкое и самое широкое место будут выдавать не больше одного процента КПД.

Надо в меандр сворачивать, но тогда уж проще по моей схеме, т.к. дешевый алюминий в листах, а не в рулонах. Да и дополнительных герметизаций не нужно.

[gemba]

кстати, для 150ти пластин планок нада 300шт и ложить их нада с проклейкой только с "заглушиной" стороны а с "открытой" стороны достаточно проложить шайбы и всех делов

как по мне так легко набирается весь пирог и жесткость получается и гермитичность

Тут у нас с Вами, Али, полное недопонимание приключилось.

 

Я весь это разговор затеял о противоточном рекуператоре, а глядя на вашу поправку в "300 шт" начинаю понимать, что Вы нам пытаетесь перекрёстноточный подсунуть. Кстати, и Маэстро со своими вальцами, похоже тоже съехал на перекрёстник.

 

Это не наш путь. 50-60% утилизации мне мало. Я не для этих цифр ночами не сплю.

[gemba]

Если упрощенно. В идеале на замках выполнять.

Профиль на валках прокатать, если материал метал.

Я так понял, что Маэстро нам подсунул перекрёстник у которого между пластинами стоят меандры дополнительного теплообмена.

 

Хотелось бы всё таки увидеть решение противоточных схем. А если прокатать вальцами противоточную пластину, то не получиться запустить воздух во все меандрики. Ведь в противоточный рекуператор воздух заходит не вдоль линии потока, а под углом к ней.

 

Прокать с очень низким профилем (не более 1 мм) я бы согласился, но не вдоль, а поперёк потока воздуха, для создания дополнительной турбулентности воздуха и жёсткости пластин. Но не очень часто, скажем ширина профиля 5мм с шагом 50...100 мм, причём переменным.

P.S. В редакторе поста картинки не меняются в размерах как ни старался.

А надо было их ставить нажав на "скрепочку", а не на Shift+Ins.

[gemba]

А может конструкцию рассмотреть в таком русле:

Лист складываем гармошкой...Вставляем два вентилятора и организовываем конденсатоотвод. Как такая конструкция?

Конденсатоотвод может и не понадобится, особенно если соотношения сторон сделать как на Вашем рисунке.

В и-нете все пишут, что, при увеличении длины противотока, разница температур в каждом конкретном сечении рекуператора незначительна.

 

Я бы, конечно, постарался этот конденсат вернуть в помещение как-то. А то доктор Комаровский будет недоволен влажностью в детской.

[Прохожий]

Ой как интересно тут у вас... Можно и я свой пятак вставлю?

 

Кто тут по противотоку прошнлся уже? Как наработки? Мне ну очень интересно...

 

На сколько я понял из вышесказаного возникла проблема в герметизации боковых швов? А корпус рекуператора из чего? Как по мне, то лучшим вариантом является фанера. При этом ничего не нужно герметизировать.

 

ЗЫ. Я не совсем понял (может пропустил) какую площадь сечения канала приняли для рекуператора? Под какую производительность? Какая скорость?

[Maestro Kiev]

Я так понял, что Маэстро нам подсунул перекрёстник у которого между пластинами стоят меандры дополнительного теплообмена.

Хотелось бы всё таки увидеть решение противоточных схем.

Да нет - противоточный рекуператор. Делаете секцию метр, где валками прокатать для жесткости и увеличения площади теплообмена, турбулизации потока (штамповка тут конечно лучше). Секцию сделать проще, чем перекрестный. Перфорированные пластины на концах участков должны быть плоскими. К данной метровой секции крепите уже ответные уголки разветвления потоков, их будет 4шт. Сами уголки выполнить из листового металла, где секции по краям подачи, выхода воздуха закрываете через один поворачивая друг к другу под 45грд. - идеально для металла в замок. В уголках пластины выполнить с запасом - нахлест на пластины метровой секции. Мало того - так можно выполнить бесконечно длинный рекуператор, набирая секции по метру.

Это как упрощенный вариант.

[gemba]

Да нет - противоточный рекуператор. Делаете секцию метр, где валками прокатать для жесткости и увеличения площади теплообмена, турбулизации потока (штамповка тут конечно лучше). Секцию сделать проще, чем перекрестный. Перфорированные пластины на концах участков должны быть плоскими. К данной метровой секции крепите уже ответные уголки разветвления потоков, их будет 4шт. Сами уголки выполнить из листового металла, где секции по краям подачи, выхода воздуха закрываете через один поворачивая друг к другу под 45грд. - идеально для металла в замок. В уголках пластины выполнить с запасом - нахлест на пластины метровой секции. Мало того - так можно выполнить бесконечно длинный рекуператор, набирая секции по метру.

Это как упрощенный вариант.

Технологически сложно, на мой взгляд, сворачивать в замок "заглушки".

Но вот как "собрать секцию" Вы так и не написали. Тоже замками глушить боковушки? Но это же не возможно.

Как соединить между собой листы по длинной стороне рекуператора?

 

А гофрировать листы вдоль потока воздуха или поперёк?

Змінено 7 жовтня 2010 користувачем gemba

[gemba]

На сколько я понял из вышесказаного возникла проблема в герметизации боковых швов? А корпус рекуператора из чего? Как по мне, то лучшим вариантом является фанера. При этом ничего не нужно герметизировать.

Ну это если боковые стыки в замок сворачивать. А если замков нет, то как? Лично я бы делал корпус из полистирола - и жесткость и утепление в одном флаконе. Но герметизация всё равно нужна. Значительно технологичней собрать стопку листов, уложив один на другой, и пройтись герметиком, чем сворачивать замки. Только ках их свернуть? Маэстро дал фотку замков на стыке потоков, а про боковые стороны молчит.

ЗЫ. Я не совсем понял (может пропустил) какую площадь сечения канала приняли для рекуператора? Под какую производительность? Какая скорость?

Это в прошлом году проходили. Сечение считаем так, чтобы на максимальных оборотах была скорость потока в районе одного метра в секунду.

 

Лично я предлагаю сделать сечение разным, но пропорционально производительности для каждого потока. Например, если у меня приток 1000. а вытяжка 700, то и сечение должно быть 0,277 кв.м на приток и 0,194 кв.м. на вытяжку.

Т.е., при ширине секции 60 см надо набрать 46 см зазорами для притока и 32 см для вытяжки. Это значит 6 мм - зазор для притока и 4мм - для вытяжки. Всего 160 пластин.

Высота рекуператора составит 828 мм при ширине 600мм и длине 1000 мм. Громадная махина.

Поверхность теплообмена 96 кв.метров!!!

 

Но правильнее считать от обратного - от площади поверхности пластин.

Змінено 7 жовтня 2010 користувачем gemba