Рекуператоры.

[Adi]

Лабиринт для равномерного перетока?

Задумка была именно такая. Работает ли это в реале, не могу сказать.

Тогда щель 50 мм, а противоток - 490 мм.

Ну нельзя же быть таким оптимистом.

[gemba]

Ну нельзя же быть таким оптимистом.

Не понял.

В противоток не верится или щель больше?

[Adi]

В моем понимании, противоток здесь корявенький, но все же противоток. И по две щелочки по 5 см с каждой стороны. Итого: 350 мм- ближе к истине.

[gemba]

Итого: 350 мм- ближе к истине.

Т.е., моё первое предположение было более точным.

Я просто не учёл, что 590 - это габарит корпуса.

[Круглый]

Ясно,буду ждать

Затянулся у меня ремонт, но вот на выходных уже закончили. Я не застал морозов, что бы испытать, но в данную погоду мне нравится почему.

а) воздух входит явно немного подогретый.

б) у меня остались запахи от ремонта, так вот когда работает рекуператор они удаляются довольно быстро.

в) при отключенном рекуператоре окна буквально за 5 минут покрываются белым налетом от влаги, стоит включить его и через несколько минут налет убирается.

г) работает довольно таки очень тихо, что не может не порадовать.

д) у меня недалеко трасса, гул и шум сильный, рекуператор задерживает шум прилично.

 

Оценить в общем эффект как понимаете не могу, первое впечатление хорошее. лосснейка мне не влезла, так как на фронтоне стоять должна была, единственный вариант это установить ее под уклоном в 45 град. но сами понимаете вид был бы не ахти, сейчас проблем с видом нет.

Змінено 18 лютого 2014 користувачем Круглый

[SevBreez]

Круглый что установили себе?

[Круглый]

Круглый что установили себе?

Забыл сказать. не хочется рекламу разводить, в этой теме о нем и так много обсуждений было, скажу так, с керамическим теплообменником.

[gemba]

скажу так, с керамическим теплообменником.

:lol:

Харьковский, что ли?

[Круглый]

Харьковский, что ли?

Ну да, харьковский.))

[gemba]

Ну да, харьковский.))

Смеялся я не с рекуператора. Меня намёки рассмешили.

А за земляков рад, что их товар пришёлся по душе, несмотря не жёсткую конкуренцию.

 

Если поставили рекуператоры не во все комнаты, то ещё раз настоятельно рекомендую сравнить такой рекуператор с обычным отверстием в стене за радиатором отопления.

[Круглый]

Если поставили рекуператоры не во все комнаты, то ещё раз настоятельно рекомендую сравнить такой рекуператор с обычным отверстием в стене за радиатором отопления.

Я поставил два на мансардном этаже, где делался ремонт. На первом этаже ставить не буду, так как там вентиляции и с плохо установленных пластиковых окон идет.)) время нужно что бы понять, сравнить.

[brag]

Adi, Спасибо за фотки!

Только вот я не понял, как из сот удалось сделать противоток? Заклеивали торцы сот каждой второй панели, а потом прорезали в нух же сквозные отверстия сбоку(вырезали часть перемычек)?

Противоток, это типа как на картинке.

 

ещё раз настоятельно рекомендую сравнить такой рекуператор с обычным отверстием в стене за радиатором отопления.

На первом этаже ставить не буду, так как там вентиляции и с плохо установленных пластиковых окон идет.))

В таких условиях точно рекуператор не нужен. С него есть толк только в хорошо(читай идеально) изолированном, герметичном доме.

[Alex01012014]

Если нужен рекуператор для жилья то конкурентов у Лоснея нет и даже не наблюдается на горизонте...Самое главное преимущество это уровень шума ...только прибор от МЕ по соотношению производительность/шум имеет нормальные характеристики...Очень простой, но продуман до мелочей. Его проще устанавливать .

 

Смотрел Daikin и Лоссней в разборе у диллеров. Потом монтажники показали Cooper&Hunter, китаец, но один в один как у моделей выше и цена! В 3 раза меньше. По параметрам полная аналогия, рекуператор точно такой же, бумажный, гарантия та же. Хотел посмотреть, как работает установленный в доме 200 кв.м., но хозяева не любят открывать музей. А надумал брать Лоссней на 100%, теперь посажено зерно сомнений и эффективность конечно сомнительна после изучения ветки. Но дому нужна хорошая вентиляция однозначно, тем более цокольных этажей. Имел печальный опыт с плесенью на стенах и ЕВ в доме 300 кв.м. Отопление было на высоте и дом хорошо был утеплен.

[brag]

300 кв.м

Ну если человек 5, да каждому по 60 кубов или 1 ACH, то надо 300 кубов/час, а это от силы 2квт, те от силы 9600квтч в год. Рекуператор вменяемых размеров сэкономит максимум 60-70%, т.е. экономия будет не более 5700-6700 квтч в год.

Вот и решайте, имеет смысл такая экономия, особенно на фоне энергозатрат собственно на отопление, с учетом стоимости(и срока службы) самого рекуператора...

 

Я качаю всего 60-90 кубов/час, 2-3 человека, дом 132м3 (выходит 0.45-0.68 ACH) - это трудно назвать хорошей вентиляцией, но никакой плесени нет, кроме окон... Есть конденсат на окнах при <-7 за бортом, если вовремя не убирать - появится грибок. но у меня отопление 1квт на весь дом, да еще и в одной точке. и рекуператор бумага. и вентиляция далеко от окон, возможно там застойные зоны..

[Alex01012014]

Ну если человек 5, да каждому по 60 кубов или 1 ACH, то надо 300 кубов/час, а это от силы 2квт, те от силы 9600квтч в год. Рекуператор вменяемых размеров сэкономит максимум 60-70%, т.е. экономия будет не более 5700-6700 квтч в год.

Вот и решайте, имеет смысл такая экономия, особенно на фоне энергозатрат собственно на отопление, с учетом стоимости(и срока службы) самого рекуператора...

 

Я качаю всего 60-90 кубов/час, 2-3 человека, дом 132м3 (выходит 0.45-0.68 ACH) - это трудно назвать хорошей вентиляцией, но никакой плесени нет, кроме окон... Есть конденсат на окнах при <-7 за бортом, если вовремя не убирать - появится грибок. но у меня отопление 1квт на весь дом, да еще и в одной точке. и рекуператор бумага. и вентиляция далеко от окон, возможно там застойные зоны..

 

Да это понятно. Собственно беспокоюсь о микроклимате в доме, в прошлом явно не доставало вентиляции, открытые окна и потом дырка с клапаном за радиатором не давала толку. И потом, О ужас - плесень стен цокольного этажа.

Сейчас хотел ставить на 1000 м3/час Лосснея (чтобы уже в космос по ценам не улетать), а тут полные аналоги китайцы Cooper&Hunter FHBQ-D10-K или Electrolux EPVS 1100, что в 3 раза дешевле Лосснея.

Думаю взять китайца и попробовать поставить теплообменник от Adi

[brag]

Если в цоколе плесень = высокая влажность(ее необходимо померять для начала)- бамага не канает. Нужно теплообменник, не возвращающий влагу, алюминий, на пример). А они дорогие.

Я потому и бумагу брал, что дешевая, а то смысл теряется в рекуператоре вообще А самому делать было некода, нужно было бегом дом достраивать, зима поджимала. А так бы рука не поднялась отдать 600 баксов за 2 дешевых вентилятора, 1 дешевый блок питания, 2 теплообменника по сути из обычного сотового картона, кусок жестянки и кусок пенопропилена

 

потом дырка с клапаном за радиатором не давала толку.

Анемометр бы в ту дырку... либо сразу вентилятор + еще одну дырку

 

У меня на шильдике написано 250кубов/час максимум, 90 минимум. Реально - 40 минимум - 140 максимум. Пока не знаю - трубы(125мм, общая длина 30м) сьедают или производитель наврал. Когда разберу эти все кишки - проверю.

 

Думаю взять китайца и попробовать поставить теплообменник от Adi

Может лучше теплообменник от Adi + пара вентиляторов? Денег потратите не много и вентиляторы, если что, можно использовать либо продать.

[Alex01012014]

 

 

Может лучше теплообменник от Adi + пара вентиляторов? Денег потратите не много и вентиляторы, если что, можно использовать либо продать.

 

Некогда мастерить . Там корпус, подбор вентиляторов. У нас в Николаеве пока грамотных самоделкиных не нашел. Время пока есть подумать.

[gemba]

Некогда мастерить . Там корпус, подбор вентиляторов. У нас в Николаеве пока грамотных самоделкиных не нашел. Время пока есть подумать.

А какая цена на китайца? Может я Вам смастерю по-лучше или подешевле?

[Alex01012014]

А какая цена на китайца? Может я Вам смастерю по-лучше или подешевле?

 

Китаец 11000 грн (Cooper&Hunter или Gree FHBQ-D10-K 1000 кбм/час) и Electrolux EPVS 1100 кбм/час - 14000 грн. Автоматика простенькая, но для комфорта вполне достаточно. Гарантия 2 года, есть у нас представительства. Как я понял, они тупо скатали DAIKIN VAM1000FA7VE. Вентиляторы и моторы стоят одинаковые (в Daikin те же китайские, да и все сейчас китайское), чуть меньше опций по автоматике.

Кстати посмотрел в фитнесс клубе стоят такие же, уже 3-й год, полет нормальный (не в рекламных целях )

[brag]

Китаец 11000 грн

Ого...

Почему бы для начала просто вентилятор за 300грн не поставить? В одну комнату. в другой просто дыра. Посмотреть на результат. Если норм - для комфорта добавить водяной подогрев воздуха. Обойдется в копейки, по сравнению даже с 11000грн

К рекуператору еще кучу труб нужно, кучу работы, место для труб итд ипт...

Рекуператор можно покупать, если существующая вентиляция не устраивает по экономическим показателям.

[Alex01012014]

Ого...

Почему бы для начала просто вентилятор за 300грн не поставить? В одну комнату. в другой просто дыра. Посмотреть на результат. Если норм - для комфорта добавить водяной подогрев воздуха. Обойдется в копейки, по сравнению даже с 11000грн

К рекуператору еще кучу труб нужно, кучу работы, место для труб итд ипт...

Рекуператор можно покупать, если существующая вентиляция не устраивает по экономическим показателям.

 

Вентилятор вы имеете ввиду приточный? Боюсь будет шумно и дуть холодный воздух зимой, да и летом кондюк придется гонять на полную. Потом ставить в каждую комнату вентилятор не хочется, дом весь в дырах . Но может я чего недопонимаю. Gemba писал, что вентиляция нужна прит-вытяжная для комфорта.

[brag]

Вентилятор вы имеете ввиду приточный?

приточный или вытяжной. можно в комнату дыры, в кухни,сан узлы - вытяжные вентиляторы.

 

Боюсь будет шумно

можно и заглушить...

 

дуть холодный воздух зимой

С рекуператора тоже дует холодный воздух зимой. при -10 за бортом где-то от силы +8-10 будет дуть; при 0° около 13-14°. Тут либо нужно подогревать либо смирится(по санпинам/снипам нужно греть до +18).

 

летом кондюк придется гонять на полную

Летом смысла в рекуператоре нету даже в герметичном, суперизолированном доме. Зато, если его не использовать летом - срок службы последнего продлевается в 2 раза.

 

Потом ставить в каждую комнату вентилятор не хочется, дом весь в дырах

А тянуть в каждую комнату трубы диаметром >125мм охота? Дыр будет гораздо больше

 

Для комфорта нужа вентиляция, с фильтрами и подогревом

Рекуператоры - это энергосберегающее оборудование, комфорт тут не при чем. Применяются в основном в пассивных домах или при довольно больших обьемах воздуха.

[gemba]

Gemba писал, что вентиляция нужна прит-вытяжная для комфорта.

Я не эксперт, я пользователь.

У меня сейчас только приточка и нет рекуператора.

Тем не менее, тот самый вентилятор на 1000 кубов продавливает у меня только 500 кубов воздуха после всех фильтров, воздуховодов и увлажнителя, но зимой я его на 100% не включаю.

Не надейтесь, что рекуператор на 1000 кубов выдаст Вам больше 500 кубов, если будут нормальные фильтры и длинные воздуховоды с множеством поворотов и отводов.

 

Зимой мне вполне достаточно 300 кубов, но у меня всего 80-85 кв. метров и слишком сильная тяга в вентаканалах и дымоходах гравитационной вытяжки.

 

Летом, когда вытяжка не работает, есть небольшой дискомфорт.

 

Уверяю, я трачу газа ровно столько, сколько такая же квартира без вентиляции.

Сверял несколько лет с расходом своего знакомого.

 

Для комфорта достаточно просто поставить канальный нагреватель и выводить приток на радиаторы отопления.

[REYDER]

С рекуператора тоже дует холодный воздух зимой. при -10 за бортом где-то от силы +8-10

 

это уже устаревшие конструкции и данные. 85% рекуперации достигается легко!

 

 

Применяются в основном в пассивных домах или при довольно больших обьемах воздуха.

 

так кардинально нельзя. Если человеку нужен комфорт и он хочет дышать свежим воздухом, а не выделениями то ПВУ с рекуператором даже и очень надо.

 

К примеру: ПВУ около 500 м3 имеет доп. эл. нагреватель до 1 кВт.

[brag]

Уверяю, я трачу газа ровно столько, сколько такая же квартира без вентиляции.

Примерно так и должно быть. Квартиры и так сифонят (локально), только эффективность вентиляции низкая из за плохого перемешивания, зато теплопотери почти те же.

Да и газ с электричеством не сравним по цене Ну и нельзя про соседей забывать, они тоже греют друг друга ;)

 

это уже устаревшие конструкции и данные. 85% рекуперации достигается легко!

85% рекуператор будет внушительных размеров, посчитайте...при чем тут устаревшие/не устаревшие?

 

дышать свежим воздухом

то ПВУ с рекуператором

какое отношение имеет свежий воздух к ПВУ, а тем более к рекуператору?

свежий воздух - это нормальная вентиляция. А рекуператор - это энергосберегающее оборудование(в ущерб свежому воздуху из за смешивания, на пример, идр). А ПВУ - это удобство и контроль(в ущерб карману).

 

К примеру: ПВУ около 500 м3 имеет доп. эл. нагреватель до 1 кВт.

Окупаемость этого ПВУ с нагревателем считали относительно самого нагревателя и вентилятора? в обычном доме/квартире...