Рекуператоры.

[S.A.Y.]

Скажите, будет ли для Вас новостью если я скажу, что выходящий из помещения воздух намного грязнее, чем входящий?

 

Я отвечал на вопрос о том, для чего может понадобиться зазор от потолка. Любой воздух в любом помещении содержит взвешенную пыль которая, разгоняясь направленным потоком, будет оседать на поверхности, об которую поток разбивается. Наиболее наглядно - посмотрите на кулер Вашего компьютера. То же будет на потолке. Вне зависимости от чистоты входящего воздуха.

[Владимир Климат]

Ну да, я тоже за фильтры. Но с другой стороны жилое помещение это же не завод. В форточках вон вообще никаких барьеров нет, и ничего нормально, все, люди каждый день проветривают, и еще не один не отравился.

Не вижу повода для веселья. Вы что, окна не моете? Не видите что на них оседает с наружной стороны? Да фиг с ним (со здоровьем), без фильтров все это "Г" оседает на рабочих поверхностях прибора, что предполагает регулярную его чистку. В противном случае - поломку.

Прочитав форум пришел к выводу, что те кто занимаются вентиляцией, пользуются советскими наработками и нормами. Но в советское время, никто в жилые дома вентиляцию не ставил, не было этого, это сейчас у людей деньги появились, могут себе позволить, тогда об этом даже никто и не думал. Все это разрабатывалось для промышленных целей, на заводы там где воздух загрязняется и появляется реальная угруза для отравлений там и т.д. нужно использовать, огромные объемы, там угольные фильры, что там еще.Вжилом помещении это я думаю это не так уж и жизненно важно все эти фильтры, там просто фильтровать нечего. Единственное это конечнно пыль, с точки зрени комфорта, то конечно лучше побольше всяких фильтров, угольных, там... но тут появится гемор их нужно регулярно менять.

Те, кто профессионально занимаются вентиляцией, пользуются нормативной документацией (СНиП и пр.), которая притерпела незначительное количество изменений с советских времен. Тогда вентиляция осуществлялась за счет вытяжных каналов и притока за счет инфильтрации (оконные и дверные щели). В современных условиях инфильтрация практически исчезает (герметичные окна и двери), притока практически нет. Поэтому и появляются различного вида ПВУ, чтобы обеспечить нормальный воздухообмен. А что касается замены фильтров, так их везде надо чистить или менять, будь то кондиционер, бензофильтр, пылесос и пр.

[Круглый]

Ну тоді мінус продавцям - не проінформували вас,не вникли у вашу потребу.

Очень странно, что товарищ S.A.Y. не написал вам что вы сумашедший, раз думаете что вам они что-то должны. Мне он так два раза писал на практически такой же ответ. По его слова продавцы должны только продать! и не в коем разе ни чего объяснять. Да S.A.Y.?

[karbo]

Очень странно, что товарищ S.A.Y. не написал вам что вы сумашедший, раз думаете что вам они что-то должны.

Може тому,що я не до нього звертався?))

[SON]

Мона и я вставлю свои 5 копеек, тока чур, господа вентиляционщики - тапками не кидать.:D

Но в советское время, никто в жилые дома вентиляцию не ставил, не было этого,

Была вентиляция, просто со щелями в старых окнах она работала независимо от жильцов, проблем не создавала, потому на нее внимания никто не обращал. Многие даже не подозревали, что у них есть система вентиляции, пусть и примитивная, но простая и надежная.

И как ни странно, все мы выросли и дожили до сей поры именно с такой системой.

В жилом помещении это я думаю это не так уж и жизненно важно все эти фильтры, там просто фильтровать нечего. Единственное это конечнно пыль, с точки зрени комфорта, то конечно лучше побольше всяких фильтров, угольных, там... но тут появится гемор их нужно регулярно менять.

Природа сама позаботилась о нас, и создала в нашей буйной головушке :D естественный механизм, (углубляться не буду) чтоб в наши легкие не попадала пыль. Пром. пока опускаем, речь сейчас не о нем, а об обычном жилье.

Любая механическая вентиляция подразумевает вентиляторы, воздуховоды, и пр. деталюшки, и фильтры в первую очередь нужны для того, чтоб не засрать пылью все это хоз-во. Патамушта выколупать пыль из труб не так просто.

Ежли продолжить логическую цепочку на счет обязательной фильтрации воздуха в доме, то выходя на улицу мы непременно должны надеть противогаз или респиратор, а то не дай бог сдохнем от пыли, ведь за пределами дома мы проводим большую часть времени.

К тому же "стерильный" воздух не полезен для здоровья, точно так же, как и дистиллированная вода.

[Круглый]

Може тому,що я не до нього звертався?))

Так в том то и дело что и я к нему вообще не обращался и даже не знал что некий такой есть тут.

А одно его оскорбительно сообщение даже модератор удалил.:D Начал думать что он и продал эту прану, что болезненно так отреагировал, но думаю все же нет, просто такой человек.

[heppy]

Лично я пользы от рекуперации в компактных ПВВУ не наблюдаю.

Сейчас отопления нет, в офисе (Вентс Микра 60) с утра +17..+19 градусов, в квартире (Aereco EHT) - +19.

Если и есть какая-то экономия на обогреве и кондиционировании, то она не видна невооруженным взглядом.

Зато есть недостатки - ящики приличных размеров на стене, шум, необходимость чистить фильтры.

[Zurbagan]

Лично я пользы от рекуперации в компактных ПВВУ не наблюдаю.

В бытовом сегменте компактные ПВВУсР-ы используются для комфорта, а не для экономии. Хотя есть один коттедж (ЕМНИП, в Харьковской обл.), который обогревается и охлаждается VABH-ами, а вентиляция осуществляется VL100. Так вот там очень даже очевидна эффективность рекуперации лосснейки, хоть в пересчете на деньги окупаться будет тоже долго, т.к. и тарифы другие и догрев воздуха идет ВТН-ом.

[Lisenko]

Отказываться от фильтрации (очистки) воздуха в пользу какой-то мифической "энергетической составляющей"?

А вдруг это не миф? У воды тоже есть энергетическая составляющая и этот факт уже никого не удивляет, хотя 20 лет назад тоже говорили о том что это миф. Воздух просто более тонкая материя чем вода, но согласен измерить это сейчас невозможно .

[Круглый]

Упорно изучаю интерент, форумы, где то недавно прочел, что Прана в морозы у человека загоняла воздух до -8 град. в комнату. Вы сделайте замеры этой зимой, если все таки найдете место для установки.

[Lisenko]

Упорно изучаю интерент, форумы, где то недавно прочел, что Прана в морозы у человека загоняла воздух до -8 град. в комнату. Вы сделайте замеры этой зимой, если все таки найдете место для установки.

Я тоже эту тему видел, там этот парень делал замеры в доме в котором никто не живет, и на максимальных оборотах, в мороз -16. Он эти змеры в куртке делал там на фото видно. Сколько может быть если на улице -16 а в доме +8? Я думаю что если бы эти приборы были бы такими совсем нерабочими, то интернет был бы заполнен такими постами. Меня больше беспокот шум который может, будет заходить с улицы. Вы ничего не читали о шуме?

Я разговаривал с ребятами которые такие приборы ставят. В донецке эта бригада поставила 5 штук, говорят что никто не жаловался, но с пользователями я не говорил.

Меня удивляет эта тишина, на форумах почти ничего нет, только 1 человек везде что то пишет это LX444, на всех форумах но он похоже рекламирует ровенту, так что это не в счет. Кстати это он вылаживал эти разоблачительные фото.

Неужели так мало людей пользуются этими системами?

[Владимир Климат]

А вдруг это не миф? У воды тоже есть энергетическая составляющая и этот факт уже никого не удивляет, хотя 20 лет назад тоже говорили о том что это миф. Воздух просто более тонкая материя чем вода, но согласен измерить это сейчас невозможно .

Наоборот. Вода - это более "тонкая материя"! Не только тонкая, но и единственная по своим химическим и физическим свойствам. За это и упоминается в книге рекордов Гинесса. Воздух - это смесь газов и соединений, которые подчиняются общим законам. Вода (Н2О) в чистом виде:

- единственное химическое вещество без цвета и запаха,

- единственное химически нейтральное вещество,

- единственное химическое вещество, которое при замерзании увеличивается в объеме,

- и пр., пр., пр....

Поэтому, пока "энергетическая составляющая" не описана ни формулой, ни свойствами, ни количеством и т.д., для меня эта "составляющая" остается мифической

[REYDER]

Меня удивляет эта тишина, на форумах почти ничего нет

 

а почему вас удивляет? "форточка" она и в Африке форточка ))) Вы зайдите на европейские форумы, там все есть.

 

В Украине люди не хотят здорово дышать, много других проблем. Проще и легче открыть форточку.

[Круглый]

Я тоже эту тему видел, там этот парень делал замеры в доме в котором никто не живет, и на максимальных оборотах, в мороз -16. Он эти змеры в куртке делал там на фото видно. Сколько может быть если на улице -16 а в доме +8? Я думаю что если бы эти приборы были бы такими совсем нерабочими, то интернет был бы заполнен такими постами. Меня больше беспокот шум который может, будет заходить с улицы. Вы ничего не читали о шуме?

Я разговаривал с ребятами которые такие приборы ставят. В донецке эта бригада поставила 5 штук, говорят что никто не жаловался, но с пользователями я не говорил.

Меня удивляет эта тишина, на форумах почти ничего нет, только 1 человек везде что то пишет это LX444, на всех форумах но он похоже рекламирует ровенту, так что это не в счет. Кстати это он вылаживал эти разоблачительные фото.

Неужели так мало людей пользуются этими системами?

А я другие фото наверное видел, не могу найти где это было, там внутри было 16 тепла, а снаружи 8 мороза, Вы видимо перепутали, и заходил мороз. По шуму ни чего не могу сказать, не читал, о пране вообще мало говорят. За ревенту тоже читал, много пишут, вот мне понравился отзыв с фото (ссылка устарела)

очень человек доволен, хотя сосулек налипло не кисло. Многие клиенты ревенты довольны, от этого на продавцов смахивают.:D

Я все еще точно не решил какой купить, но наверное мнение не изменю, лежит душа к мицубиши почему то.

Змінено 3 жовтня 2013 користувачем Круглый

[SON]

очень человек доволен, хотя сосулек налипло не кисло. Многие клиенты ревенты довольны, .........

А Вы вспомните монолог Хазанова - " ...кто ж хочет про себя правду знать, и за это еще 300 рублей платить." :D

[Lisenko]

А я другие фото наверное видел, не могу найти где это было, там внутри было 16 тепла, а снаружи 8 мороза, Вы видимо перепутали, и заходил мороз.

Как это? На улице минус -8 и в квартиру заходит минус -8 это при рекуперации? Даже если рекуператор обледенел, то всеравно воздух должен заходить теплее

 

Добавлено через 11 минут

Змінено 4 жовтня 2013 користувачем Lisenko

[Кременчужанин.UA]

Ценовой диапазон у тогоже Вентса внушительный от 3.500грн до 15000грн.

Как бы за 3500 не взять больше хлопот чем комфорта.

В описании устройства за 10 000грн есть момент:

"Под блоком рекуператора расположен поддон для сбора и отвода конденсата".

Сколько собираеться и куда отводиться? Есть усройства с подогревом и датчиками обмерзания(15000), там проблем с конденсатом не будет?

[Круглый]

Как это? На улице минус -8 и в квартиру заходит минус -8 это при рекуперации? Даже если рекуператор обледенел, то всеравно воздух должен заходить теплее

Я не знаю. Всех этих процессов не знаю, но уверен что видел эти замеры сфотографированные. И кстати их выставлял пользователь. Я постараюсь вам поискать это, но вообще не помню где читал. А вообще смысл, вы уже купили, ставьте да пользуйтесь. Зачем вам спрашивать у кого стоят? Они рассчитаны ведь для спальных комнат. а в середине зимы отпишитесь что к чему.

[Lisenko]

Я не знаю. Всех этих процессов не знаю, но уверен что видел эти замеры сфотографированные. И кстати их выставлял пользователь. Я постараюсь вам поискать это, но вообще не помню где читал. А вообще смысл, вы уже купили, ставьте да пользуйтесь. Зачем вам спрашивать у кого стоят? Они рассчитаны ведь для спальных комнат. а в середине зимы отпишитесь что к чему.

 

У кого нибудь стоит такая штука в спальной комнате? Мне просто в идиале его поставить в спальную, у меня получается спальная глухой комнатой, после того как поставил окна, в углу начала появлятся плесень. Мне бы ее туда поставить но боюсь шума, дырку то просверлить в стене не проблема, только что постом с этой дыркой делать? Все таки 25 см, дырень хорошая. Это меня и останавливает.

Вот нашел в сети: ligovka44.ru/video/vannaja-i-taulet/rabota-rekuperatora-prana.html рабата рекуператора 150 у меня 200 по идее должна работать тише, Н это режим ночь в принципе в этом режиме планирую его использовать. Мне бы хотелось поговорить с человеком у которого такая штуковина дома стоит.

Да может кто нибудь обязнить что значит "коаксиально расположенных медных трубок"?

Змінено 4 жовтня 2013 користувачем Lisenko

[REYDER]

Сколько собираеться и куда отводиться? Есть усройства с подогревом и датчиками обмерзания(15000), там проблем с конденсатом не будет?

 

отводить в канализацию, проблем не будет никогда, но отводить конденсат надо.

[Круглый]

Мне бы ее туда поставить но боюсь шума

Я понимаю так, любая принудительная вентиляция издает шум, одна больше, другая меньше. Странный у Вас подход, сначала купили, а теперь интересуетесь где ставить, как шумит, подойдет или нет. Получается кота в мешке купили. По ссылке что дали Вы , шумит громко мне кажется, я бы в спальне с таким шумом не ставил. А Вы уже раз приобрели ставьте да и все, плохо что Прана не закрывается, если отключить захотите.

[Lisenko]

Буду летчиком испытателем. Уже нашел куда ставить.

[Круглый]

Уже нашел куда ставить.

Скажите потом сколько установка обошлась.

[Lisenko]

Я понимаю так, любая принудительная вентиляция издает шум, одна больше, другая меньше. Странный у Вас подход, сначала купили, а теперь интересуетесь где ставить, как шумит, подойдет или нет. Получается кота в мешке купили. По ссылке что дали Вы , шумит громко мне кажется, я бы в спальне с таким шумом не ставил. А Вы уже раз приобрели ставьте да и все, плохо что Прана не закрывается, если отключить захотите.

Закрывается, там есть специальная утеплення крышка, но ее нужно самому закрывать ставить, для этого правда нужно снять передний распылитель, это просто сделать, даже для меня это не проблема. Это не очень удобно делать, в этом прана проигрывает УВРК 50 там электрические жалюзи, но по надежности прана выигрывает, жалюзи могут поломатся, крышка нет и она к тому же утепленная, и реально ничего не пропустит.

P.S. Я когда делал выбор, то выбирал между праной и УВРК 50, ИМХО УВРК 50 это их единственный конкурент, по производительности, но в Украине эта машинка вдвое дороже, чем прана. Ревента это вообще без коментариев, в каждой комнате сверлить по 2 дырке это жопа о стоимости я не говорю, (хотя и это тоже на 1 комнату 7 тыс. + пульт 500 это дорого.), не хочется жилье превращать в решито. Вентс это не вариант рекуператор с производительность оконнго клапана, средняя 15 м3 минимальная 7 м3. что им вентилировать помещение 4-5 квадратных метра? Для кого вообще такое делаютМожно как и в ревенте насверлить дырок по 5 штук в каждой комнатеи кайфовать.

Насчет кота в мешке, почти все кто покупают такие устройства покупают кота в мешке, потому что это новинки технологические, вот если кондиционер я могу у соседа посмотреть, то рекуператоров у соседей нихрена ж нет, приходится верить рекламным заявлением и форумам, на которых каждый 2 продавец и хвалит свое болото. Вот и приходится делать покупку доверяя интуиции.

 

Добавлено через 30 минут

Скажите потом сколько установка обошлась.

Установка стоит 600 гривен

Змінено 5 жовтня 2013 користувачем Lisenko

[Круглый]

Закрывается, там есть специальная утеплення крышка, но ее нужно самому закрывать ставить, для этого правда нужно снять передний распылитель, это просто сделать, даже для меня это не проблема. Это не очень удобно делать, в этом прана проигрывает УВРК 50 там электрические жалюзи, но по надежности прана выигрывает, жалюзи могут поломатся, крышка нет и она к тому же утепленная, и реально ничего не пропустит.

P.S. Я когда делал выбор, то выбирал между праной и УВРК 50, ИМХО УВРК 50 это их единственный конкурент, по производительности, но в Украине эта машинка вдвое дороже, чем прана. Ревента это вообще без коментариев, в каждой комнате сверлить по 2 дырке это жопа о стоимости я не говорю, (хотя и это тоже на 1 комнату 7 тыс. + пульт 500 это дорого.), не хочется жилье превращать в решито. Вентс это не вариант рекуператор с производительность оконнго клапана, средняя 15 м3 минимальная 7 м3. что им вентилировать помещение 4-5 квадратных метра? Для кого вообще такое делаютМожно как и в ревенте насверлить дырок по 5 штук в каждой комнатеи кайфовать.

Насчет кота в мешке, почти все кто покупают такие устройства покупают кота в мешке, потому что это новинки технологические, вот если кондиционер я могу у соседа посмотреть, то рекуператоров у соседей нихрена ж нет, приходится верить рекламным заявлением и форумам, на которых каждый 2 продавец и хвалит свое болото. Вот и приходится делать покупку доверяя интуиции.

Ясно. Вы точно продавец Праны. Без вариантов. Три страницы обсуждаете свою покупку, даже не установив ее, а теперь всех конкурентов очернили как только смогли.;)

 

Добавлено через 11 минут

Установка стоит 600 гривен

У Вас эта цена только за установку или с бурением отверстий?