Рекуператоры.

[gemba]

Уверен, люди будут довольны многие годы. Захотят сэкономить, выключат.

Еще нюанс. У них вверху техэтаж. Все оборудование там. Тишина...

Пусть добавят 10 тыс. грн. и поставят на чердак теплообменник рекуператора.

Будут экономить на подогреве. Лет за 10 отобьют цену теплообменника и пойдёт прибыль.

[Владимир Климат]

Мне даже интересно, сколько раньше не спрашивал, какие не центральные рекуператоры мне можно поставить на 6 комнат и сколько будет стоить, цены у всех выходили выше чем у ревенты, на мой взгляд из не ценральных рекуператоров один из самых дешевых вариантов ( поправьте если уже что то изменилось ).

Не хочу даже комментировать, то что выше, но Вы, батенька, врёте:D

Ещё в начале темы это обсуждалось и цены, и характеристики. Характеристики повторно сравнивать не буду (кто захочет, сам в начале темы почитает). По ценам: лосснейка ВЛ-100 (60-105 кубов/час) - 4 300 грн. (розница от официального представительства МЕ в Украине), Ревента (2 х 30 = 60 кубов/час) - 2 х 2 700 = 5 400 грн., Ревента (3 х 30 = 90 кубов/час) - 3 х 2 700 = 8 100 грн. И это я молчу о том, что у всех форумчан есть скидка. Со скидкой за 8100 грн. можно поставить две лосснейки с монтажом, которые будут работать с максимальной эффективностью на минимальных оборотах и давать 120 кубов/час. :D

[LX4444]

Не хочу даже комментировать, то что выше, но Вы, батенька, врёте:D

Ещё в начале темы это обсуждалось и цены, и характеристики. Характеристики повторно сравнивать не буду (кто захочет, сам в начале темы почитает). По ценам: лосснейка ВЛ-100 (60-105 кубов/час) - 4 300 грн. (розница от официального представительства МЕ в Украине), Ревента (2 х 30 = 60 кубов/час) - 2 х 2 700 = 5 400 грн., Ревента (3 х 30 = 90 кубов/час) - 3 х 2 700 = 8 100 грн. И это я молчу о том, что у всех форумчан есть скидка. Со скидкой за 8100 грн. можно поставить две лосснейки с монтажом, которые будут работать с максимальной эффективностью на минимальных оборотах и давать 120 кубов/час. :D

 

Опять двадцать пять. Еще в который раз спрошу, 6 разных комнат,не больших в среднем до 20 м.кв (спальные комнаты ), сколько лоснеек нужно было бы мне? Вы когда поймете меня то? Не упираясь в кубы, мне в каждой комнате нужен был воздухообмен. Я не прав когда говорю что мне 6 лосснеек нужно было? Сколько мне это стоило бы? Я же совершенно не против Лосснеек, просто для сравнения Вы всегда берете одно большущее помещение.

 

Добавлено через 4 минуты

Слышал кстате что производство Лоснеек в японии для японцев прекратили лет 10 назад. Правда?

[airservis]

Пусть добавят 10 тыс. грн. и поставят на чердак теплообменник рекуператора.

Будут экономить на подогреве. Лет за 10 отобьют цену теплообменника и пойдёт прибыль.

Зачем? "Для подышать" им хватит кубов 100 или меньше, которые выйдут естественным путем через кухню и с/у. Заодно и там будет "чисто и сухо". При желании сэкономить, как уже писал, в морозы выключат приток. Его раньше просто не было и жили.

Не знаю в который раз повторяю вопрос: зачем вытягивать воздух из чистых помещений???? Чтобы пристроить ПВУ с рекуператором?

[Владимир Климат]

Слышал кстате что производство Лоснеек в японии для японцев прекратили лет 10 назад. Правда?

Неправда. Весь лоссней (для японцев и не для японцев) выпускался и выпускается на Nagatsugawa Works (Япония).

[Zurbagan]

Слышал кстате что производство Лоснеек в японии для японцев прекратили лет 10 назад. Правда?

Абсолютно верно. Прекратили выпускать Lossnay VL-1200. Ей на замену пришла VL-100.

[LX4444]

Неправда. Весь лоссней (для японцев и не для японцев) выпускался и выпускается на Nagatsugawa Works (Япония).

 

Я очень рад что Вы ответили на последний мой вопрос, но снова вопрос о том, сколько лосснеек нужно на 6 моих отдельных комнат, Вы пропустили.

[LX4444]

Остается думать только одно, отвечать на этот вопрос не очень выгодно, так как ранее всегда было сказанно что лосснейка дешевле.

[heppy]

Я очень рад что Вы ответили на последний мой вопрос, но снова вопрос о том, сколько лосснеек нужно на 6 моих отдельных комнат, Вы пропустили.

Да все знают ответ. :D

Правильный ответ заключается в том, что у ME нет вменяемого технического решения по вашим требованиям.

6 штук VE-100 это не только дорого, но еще и не очень удобно (при таком количестве уже нужно централизованное управление, а не куча отдельных пультов).

[Varfolomey]

А в чем прикол 6-ти отдельных комнат, если в них нельзя закрывать двери? По нормальному надо пару реверсивных устройств на каждую комнату, а то открытые двери превращают квартиру в студио.

[gemba]

А в чем прикол 6-ти отдельных комнат, если в них нельзя закрывать двери?

Значит нужны децентрализованные приточно-вытяжные системы нормальной производительности и безшумные.

Такое можно устроить в двух вариантах исполнения:

1. теплообменник установить внутри помещения.

2. теплообменник установить снаружи.

 

Но, для безшумности, вентиляторы нужно ставить снаружи в обоих случаях.

 

На шесть комнат нужно ставить 12 вентиляторов и 6 теплообменников.

 

Рискну предложить поставить одно устройство на две смежные комнаты.

А если комнаты в разных уровнях, то одно устройство на четыре комнаты.

 

Неужели LX4444 сам не смог додумать такое простое решение?

 

Давай планировку дома, мы его тебе вмиг завентилируем.

[LX4444]

А в чем прикол 6-ти отдельных комнат, если в них нельзя закрывать двери? По нормальному надо пару реверсивных устройств на каждую комнату, а то открытые двери превращают квартиру в студио.

 

В чем прикол 6-ти отдельных комнат, дело не ваше, а по поводу постоянно открытых дверей, это у вас что то с памятью, видимо обусловлено это тем, что и вы продавец других рекуператоров. Сколько раз вы читали что для работы двери открытыми держать не нужно, но вы принципиально это не запоминаете. Вы что думаете у моих детей в детской двери постоянно открыты?

Вы уже обложались на 53-й странице с одной своей теорией что якобы два рекуператора выдают 30, а не 60 кубов, и вы видимо решили еще раз облажаться. Остановитесь.:D

 

Добавлено через 4 минуты

Значит нужны децентрализованные приточно-вытяжные системы нормальной производительности и безшумные.

Такое можно устроить в двух вариантах исполнения:

1. теплообменник установить внутри помещения.

2. теплообменник установить снаружи.

 

Но, для безшумности, вентиляторы нужно ставить снаружи в обоих случаях.

 

На шесть комнат нужно ставить 12 вентиляторов и 6 теплообменников.

 

Рискну предложить поставить одно устройство на две смежные комнаты.

А если комнаты в разных уровнях, то одно устройство на четыре комнаты.

 

Неужели LX4444 сам не смог додумать такое простое решение?

 

Давай планировку дома, мы его тебе вмиг завентилируем.

 

Дело в том что у меня уже давно стоят рекуператоры, все нормально, просто мне менеджеры доказывают что оказывавается я сколько времени не правильно ими пользуюсь и нужно двери открытыми держать, а то вентилироваться не будет.

[Varfolomey]

Вы что думаете

Я думаю, что под ником LX4444 пишет душевнобольной, которому уже не первый год неймется что-то кому-то доказывать на всех форумах, причем совершенно забесплатно (продавцы хоть чего-то с этого трепа имеют). Для таких как вы был создан харьковфорум с соответствующим уровнем оппонентов.

А 53-ю страницу надо перечитывать каждый день по пять раз, если с первого не доходит.

[gemba]

нужно двери открытыми держать, а то вентилироваться не будет.

Ну это легко проверить контролируя влажность в каждом помещении.

Там где влажность выше - вентиляция меньше (при прочих равных условиях).

Лично я давно по запаху определяю, если вентиляции нет или слабая, то это сразу чувствуется.

 

Добавлено через 4 минуты

Дело в том что у меня уже давно стоят рекуператоры,

12 штук?

не сильно гудят?

[REYDER]

Varfolomey, дай инфу по своим рекуператорам, интересно.

 

НАРОД ну чего вы завелись... у каждого свое мнение и все делают с него выводы ))

[Varfolomey]

дай инфу по своим

Свои все продал и пока для меня не актуально. Инфа от производителя (ссылка устарела)

Змінено 9 грудня 2012 користувачем Varfolomey

[LX4444]

Ну это легко проверить контролируя влажность в каждом помещении.

Там где влажность выше - вентиляция меньше (при прочих равных условиях).

Лично я давно по запаху определяю, если вентиляции нет или слабая, то это сразу чувствуется.

 

Добавлено через 4 минуты

 

12 штук?

не сильно гудят?

 

Почему 12.... меньше, 6 штук. Это только по мнению варфоломея нужно 12.

 

Добавлено через 7 минут

Я думаю, что под ником LX4444 пишет душевнобольной, которому уже не первый год неймется что-то кому-то доказывать на всех форумах, причем совершенно забесплатно (продавцы хоть чего-то с этого трепа имеют). Для таких как вы был создан харьковфорум с соответствующим уровнем оппонентов.

А 53-ю страницу надо перечитывать каждый день по пять раз, если с первого не доходит.

 

Теперь понятно почему на харьков форуме я встречал толи вас толи вашего напарника, но как то не тянет там общаться. Ну вот и почитай(те) раз не доходит, все давно поняли как они работают, одни вы кажется нет. И с выражениями аккуратнее, ясно... это говорит о вашем уровне. Я же понимаю, что вы давно поняли как работает тот или иной рекуператор, но упорно пытаетесь доказать обратное.

А что, у вас все принципы упираются только в деньги? Я уже давно прошел тот этап когда я думал где и как их заработать, и сейчас я наслаждаюсь жизнью и мне не нужен финансовый интерес для того что пообщаться на форуме.

 

Добавлено через 10 минут

Varfolomey, дай инфу по своим рекуператорам, интересно.

 

НАРОД ну чего вы завелись... у каждого свое мнение и все делают с него выводы ))

 

Ну вот с этим согласен! Только я лично не пойму, для чего пытаться вводить в заблуждение людей, про открытые двери, сколько раз было сказано уже, и тут начинается все с нуля. Да, у меня нет абсолютно ни какого финасового интереса в общении тут, но я не могу просто пропустить мимо ушей треп с элементами лжи. ( да еще и зацепив целесообразность моих комнат :) ).

 

Добавлено через 6 минут

Что думаете о таком чуде?

www.oekoluefter.de/bilder_messe1.htm Захотелось мне поставить что то необычное.

[NAVIN]

Добрый день, прошу совета по вентиляции-рекуперации.

1. Достаточно ли организовать приток в комнаты № 4,5,13,14,16,17? Естественная вентиляция в кухне(3), котельной(8), санузлах(7,12). Еще есть приток в полу для топки в гостиной(4).

2. Можно ли оборудование разместить на холодном чердаке над мансардой? Сколько шума дает оборудование (вентиляция с рекуперацией)?

3. Какие сечения каналов можно использовать? (под потолком 1го этажа не спрячешь).

Прошу у спецов предложения по оборудованию (в личку).

[SON]

Почему 12.... меньше, 6 штук. Это только по мнению варфоломея нужно 12.

 

Ревенты работают в паре, т. е. 6 комнат * 2=12 штук. Ежли ставить по одному пропеллеру в комнату, эдакий кастрированный вариант,( дабы сэкономить чатлы), то тады переток тока через двери или через "дырки" в стене в смежных комнатах. Соотв. двери должны быть плотными и постоянно закрытыми. В разе перетока через двери имеем непредсказуемое поведение вентиляция.

Ф чём я не прав?

 

П.С. ничем не торгую.

[gemba]

Ф чём я не прав?

Не прав в том, что не будет контроля.

Если 6 ревент работают через один пульт, то в каждый момент времени три ревенты закачивают воздух с улицы, а другие три выкачивают на улицу.

Имеем небольшой перепад давлений и нормальный переток воздуха из комнаты в комнату.

Честно говоря, именно это мне и не нравиться. Приходится дышать воздухом из соседней комнаты, а там может быть перегар. Поэтому я противник таких распределённых систем. Приток всегда должен быть в спальню с избытком давления над вытяжкой.

 

Контроль теряется только в одном случае - сильный ветер или мороз и вентилятор ревенты уже не справится с перепадом давлений (моё личное мнение, пока я не увидел ТТХ вентиляторов).

 

Добавлено через 5 минут

Что думаете о таком чуде?

www.oekoluefter.de/bilder_messe1.htm Захотелось мне поставить что то необычное.

Необычное в этом девайсе только одно - вытяжка сильнее притока.

Рекуператор судя по всему перекрёстный. Но при массе 3.3 кг вместе с корпусом и вентиляторами он должен быть с толщиной стенки 10 микрон. Иначе эфективность теплообмена будет очень низка.

 

Я на днях склеил 200 микорн, так там один теплообменник весит 7 кг.

 

Кстати, именно такой девайс я бы и посоветовал Вам поставить.

Только теплообменник по-круче, вентиляторы по-мощнее, и разводка на четыре комнаты.

Ну я бы ещё этот коаксиал развёл в комнатах по высоте.

Зимой - забор сверху, а приток снизу.

Летом - наоборот.

[REYDER]

Что думаете о таком чуде?

www.oekoluefter.de/bilder_messe1.htm Захотелось мне поставить что то необычное.

типа роторного рекуператора но с меньшем КПД. Лучше уж противоточный с 90% КПД.

Хотя все имеет право на жизнь, найти пути применения можно, но решение для децентралей, а оно должно быть бюджетно.

 

Центральная вентиляция лучше по многим показателям и вариантам применениям. А применение рекуператоров это уже ИМХО ))) я их люблю, а вот Толик airservis, не любит, и эго и мои решения имеют право жить и будут это делать так как и у нас заказов в завал.

[LX4444]

Ревенты работают в паре, т. е. 6 комнат * 2=12 штук. Ежли ставить по одному пропеллеру в комнату, эдакий кастрированный вариант,( дабы сэкономить чатлы), то тады переток тока через двери или через "дырки" в стене в смежных комнатах. Соотв. двери должны быть плотными и постоянно закрытыми. В разе перетока через двери имеем непредсказуемое поведение вентиляция.

Ф чём я не прав?

 

П.С. ничем не торгую.

 

Ой ты ж господи...6 у меня...6! а не 12. В каждой комнате по одному! и у меня они тоже работают в паре, 3 на вытяжку, 3 на приток ( управление одним контроллером ). Что вы постоянно пытаетесь все сами придумать как где они у меня стоят и работают или нет...я ж уже ранее все объяснял. При чем тут 6*2 ??? Дыр в стене у меня тоже как вы я думаю понимаете нет, а вот щели под дверями, за счет чего и идет как вы говори переток, есть. Одним словом, не знаю какое поведение у вентиляции таким образом ( хотя не пойму почему оно должно быть не предстказуемым ) но эффект на лицо, то что я хотел, я получил, не больше не меньше...от мокрых окон избавился, воздуха душного нет, дышется приятно.

 

Добавлено через 36 минут

Добавлено через 5 минут

 

Необычное в этом девайсе только одно - вытяжка сильнее притока.

Рекуператор судя по всему перекрёстный. Но при массе 3.3 кг вместе с корпусом и вентиляторами он должен быть с толщиной стенки 10 микрон. Иначе эфективность теплообмена будет очень низка.

Я на днях склеил 200 микорн, так там один теплообменник весит 7 кг.

Кстати, именно такой девайс я бы и посоветовал Вам поставить.

Только теплообменник по-круче, вентиляторы по-мощнее, и разводка на четыре комнаты.

Ну я бы ещё этот коаксиал развёл в комнатах по высоте.

Зимой - забор сверху, а приток снизу.

Летом - наоборот.

 

Почему советуете именно такой? Я вообще то выбираю рекуператор на мансарду, два помещения 21 и 14 м.кв. Возможность установки только децентрализованных. Выбор мал, темперо-приблуда 80-х годов выкинутая на наш рынок, лоссней со своим бумажным теплообменником уже отжил свое, вентс не рассматриваю, ревента уже есть, мельтем тоже есть ( повторяться не хотелось бы ). хочу что то новенькое ), вот нашел такой "барабан", но смущает работа до -10 ( не нашел еще о догреве инфо ) и еще не особо изучил и понял принцип его работы. На днях хочу цену узнать, может неадекватная, так и думать не о чем.

[gemba]

и еще не особо изучил и понял принцип его работы.

По-моему, всё совершенно ясно. Перекрёстный рекуператор.

Поэтому и ограничения по температуре.

Два вентилятора. Постоянно свежий воздух, но есть маленькое НО.

У них приток меньше вытяжки на 10 кубов.

Значит десять кубов морозного воздуха Вы получите на веранду через щели или вентканалы.

 

А если у Вас два помещения, то тем более Вам нужна одна шкатулка, но по-мощнее.

Шкатулку можно поставить внутри веранды, а если нет места, то можно и снаружи.

Главное, чтобы хватило расхода на две комнаты.

[REYDER]

По-моему, всё совершенно ясно. Перекрёстный рекуператор.

 

обоснуйте где здесь перекрестник?

[SON]

щели под дверями, за счет чего и идет как вы говори переток, есть. Одним словом, не знаю какое поведение у вентиляции таким образом

 

Так я вот и хочу понять тайный смысл перекачки отработанного воздуха из одной комнаты в другую.

Ежли б эта парочка стояла в одной "изолированной" комнате - то тады все логично, есть воздухообмен. А при таком раскладе чес. говоря не доганяю. И каким образом при этом происходит воздухообмен в кухне и с/у?.