stepa73 Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 Рекомендованая производителем цена - 525 (без монтажа) ;) Опять же:D. Цену переводил с рублей с русского сайта, где характеристики изучал, где то пару месяцев назад. Или курс не тот при подсчете поставил, или там барыжат поболее:D...Но не 2к евро же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 21 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2011 привет всем! стоит как все качественное немецкое! Начинаем с 2х евро! Здоровье и комфорт стоит дороже Честно говоря ожидал что-то в пределах 400-700 евриков. Малость у***... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 23 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2011 ... или обслуживать несколько комнат - есть возможности подключить воздуховоды... Эта фраза просто убила наповал. Обслужить несколько комнат одной сотней кубометров в час, это что-то. Разве что, несколько гардеробных комнат или шифоньеров? Даже отечественная чудо-труба-в-стене даёт примерно такой же воздухообмен, но она же стоит в 20 раз дешевле и потребляет электричества наверное меньше. Может у них в проспекте ошибка перевода? Как это понимать "оба вентилятора...приводятся в работу мощными... электромоторами постоянного тока...Выбор регуляции производится в диапозоне от 30 куб/ч до 100 куб/ч." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stepa73 Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 Как это понимать "оба вентилятора...приводятся в работу мощными... электромоторами постоянного тока...Выбор регуляции производится в диапозоне от 30 куб/ч до 100 куб/ч." После вашего поста специльно открыл и прочел еще раз мануал к Зендеру100. Возможно имелось ввиду стоят малопроизводительные вентиляторы с повышенным давлением 100 Па. Типа центробежного вентилятора Ziehl-abegg или еще какого подобного, но это же супердостоинство и его наоборот нужно в рекламном мануале выпячивать и обсасывать со всех сторон. Стоят эти штуки недешево. Но так как этого не напечатали делаем вывод стоят те, что попроще и их ''мощность'' приписана редактором документа и доносится нам Дюк Нюкеном как супернемецкое качество, по супернереальной цене для частного потребителя. Ну и напоследок вопрос к Дюку чем Зендер лучше того же Лосснея, которій дешевле немца в 3,8 раза? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 Господа-товарищи вентиляционщики...использовать в качестве материала сотовый поликарбонат... Прелесть этого материала- отсутствие зависимости от размера матрицы. Для начала перекрестный... Фотка не очень хорошая, но из того, что я на ней разобрал, мне показалось Вы взяли для испытаний что-то вроде 10мм (если не больше). Это заранее проигранная идея. Материал надо брать 4-6мм, только в них очень тонкие плоскости. Но и это не спасёт. Слишком большие нужны площади листов для хорошего теплообмена. К тому же, площадь сечения сот значительно меньше, чем аналогичной высоты межлистовое пространство, т.е. придётся рассчитать изменение высоты. Либо расстояние между листами не менять, а оставить разницу для вытяжки, т.к. приток должен быть больше, дабы создать избыточное давление. Но вот с противоточным Вам придётся попотеть. Высокотехнологично развести потоки, это значить сильно увеличить линейный размер изделия. Для промышленности подойдёт, а для быта нужно будет строить отдельное помещение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дюк Нюкен Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Честно говоря ожидал что-то в пределах 400-700 евриков. Малость у***... За эту цену купите Лоссней на 100 м3/час и он отключится у Вас при -10. Или опять начнем спор, что человеку нужно не меньше 60 м3/час воздуха в час? Бред... Если человек в норме вдыхает 0,5 литра в минуту, это 30 литров в час!!!! Пусть даже спортсмен при тяжелой физ.нагрузке: 6 литров в минуту = 360 литров в час!!! напомню, что 1 литр равен 1 кубическому дециметру: 1 л = 1 дм³ = 0,001 м³. для любознательных: корректируем по углекислому газу: В объеме 150 куба воздуха за сутки один человек надышит примерно до 0,5% CO2. Известно, если воздух не загазован (назовем его чистым и природным), нормальная концентрация его: 0,03%... Если кто-то дружит с математикой, подсчитайте, сколько кубов свежего воздуха нужно подать для нормального состояния человека в час, и при этом, столько же кубов воздуха удалить из помещения 20м2*h2,7m чтобы концентрация углекислоты не увеличилась хотя бы до 0,35% Берите пример со шведов: 20м2 комната - 50 м3/час на 2-х человек. Промышленная система AirStar. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дюк Нюкен Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Просматривая разную информацию о нормах расхода воздуха, наткнулся на интересный пост, который хочу привести полностью. "Количество воздуха, перекачиваемое человеческими легкими за одну минуту в технике (и не только в ней) называется легочной вентиляцией. Эта величина меняется в довольно широких пределах. Она зависит как от физических и физиологических свойств конкретного индивидуума, так и от вида его деятельность. Обычно при рассчетах систем жизнеобеспечения принимают, что в состоянии покоя легочная вентиляция равна 6 л/мин, при легкой физической нагрузке - ок. 20 л/мин, а при тяжелой работе - 60 и более л/мин. Так что, если я правильно понял Ваш вопрос, то через легкие человека за сутки будут перекачаны 8,6-16,0 куб.м воздуха (если на нем не пахали). Если же человек сидит в невентилируемом помещении, то это совсем другая задачка, тоже легко решаемая. В стандартном виде формула пребывания людей в замкнутой камере без вентиляции обычно определяет время, которое они могут там просидеть, и имеет следующий вид: T=[(V-0,08*n)*(Kд-K)]:M*n (эх, неудобно формулы в почте писать). Здесь Т - допустимое время пребывания в камере, час., V - объем камеры, л, n - число людей в камере, Кд - допустимая концентрация углекислого газа, л/л, К - начальная концентрация углекислого газа перед закрытием камеры, л/л, М - среднее выделение углекислого газа одним человеком в камере, л/час. Так как перед нами стоит другая задача - определить необходимый объем камеры при известном времени нахождения в ней, мы эту формулу преобразуем и получим: V=(T*M+0,08Кд-0,08K)Кд-К) Дальше подставляем параметры. Вы написали, что необходимое время - одни сутки, значит Т=24; Выделение углекислого газа, если человек сидит там сутки и не занимается подготовкой к боксерскому поединку за звание чемпиона мира, думаю, можно принять среднесуточным, то есть 30л/час (если больше - подставьте нужное; меньше вряд ли). Кд, то есть допустимая концентрация углекислого газа. Здесь большое поле для фантазии. Кто сидит - молодые здоровые лбы или люди болезненные и хилые? Дети? Старики? В общем, если режим щадящий, то эту величину никак нельзя делать больше 0,5%, а если молодые здоровяки, которые возможную легкую головную боль перенесут шутя, то ничего страшного и при 1% за сутки не случится. Да, кстати, Вы пишите о гипоксии, так это именно нехватка кислорода, кислородное голодание. Мы же расчет ведем по углекислому газу, так что возможное неприятное состояние будет называться гиперкопния, то есть избыток СО2. Так вот, Кд принимаем в пределах 0,005-0,01, то есть - от полупроцента до процента. Ну, а К известно, если воздух не загазован, то это 0,03%, то есть 0,0003. Если подставим и округлим, то в итоге получим необходимый объем камеры для одного человека от 72000 до 144000 литров, или от 72 до 144 кубометров. Разница, естественно, получается из-за того, что допустимую концентрацию мы считали в пределах 0,5-1%. В объеме 72 куба за сутки один организм надышит примерно до процента, в 144 - до полупроцента. Вообще же хочу сказать, что такие эксперименты лучше все же проводить, имея в камере газоанализаторы на кислород и углекислый газ. Если приборы достать сложно, можно хотя бы купить стеклянные трубочки для экспресс-анализа и делать его через каждый час. Дело в том, что иногда попадаются отдельные идивидуумы, жрущие кислород (и, соответственно, выделяющие углекислоту) в очень больших количествах. У нас, например, есть один такой (я работаю на подводных аппаратах "Мир"), у него газообмен примерно в два раза выше, чем у нормальных людей. Далее - в этом объеме категорически нельзя курить, и если будете сажать курильщика, лучше ему за сутки воздержаться от курения, иначе окись углерода надышит, а это похуже, чем СО2. Ну и лучше всего, конечно, организовать в замкнутом объеме какую-нибудь простенькую системку жизнеобеспечения. Тогда хоть в трех кубометрах неделю сиди - было бы что пить-есть." Конкретно: вывод - "через легкие человека за сутки будут перекачаны 8,6-16,0 куб.м воздуха (если на нем не пахали)". Едва ли в жилом доме на нас будут пахать поэтому возьмем для простоты такой расход 24 м3 в сутки или 1 м3 в час. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Конкретно: вывод - "через легкие человека за сутки будут перекачаны 8,6-16,0 куб.м воздуха (если на нем не пахали)". То есть ДБН и санитарные нормы написаны дураками и для дураков? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Или опять начнем спор, что человеку нужно не меньше 60 м3/час воздуха в час? Бред... Если человек в норме вдыхает 0,5 литра в минуту, это 30 литров в час!!!! Пусть даже спортсмен при тяжелой физ.нагрузке: 6 литров в минуту = 360 литров в час!!! Тут Вы нормы немного переврали. Объём лёгких около 4 литров. Но это полный вдох. Короткое поверхностное дыхание - это как раз те самые пол литра. Но я специально посчитал у себя, получилось 15 коротких вдохов в минуту, причём один из них был полным (может потому, что спать хотелось?), а это уже литров десять получается. Т.е. в час 600 литров. В этой теме уже много раз говорили, что рекуператоры - это не противогазы. Если бы рекуператор отводил выдыхаемый воздух, а подавал, только свежий, то на одного человека с головой бы хватило рекуператора на 1 куб/час с компьютерным кулером. Идея многократного воздухообмена в имитации забортного воздуха. Мол, мы все по квартирам-офисам сидим, а надо на природу, на свежий воздух. Так вот приточно-вытяжная вентиляция нам заменяет выход на свежий воздух. Вы можете сослаться на самого себя и провести простой эксперимент. Я Вам рассчитаю в Ваших же пропорциях для объёма 150 кубов: 1. Возьмём стопочку 150 грамм (кубиков) чистой воды и капнем туда наш часовой выдох в виде зелёнки, 0.5 грамма (пол кубика); 2. Потом тщательно размешаем; 3. Выльем из стопки 100 грамм зелёного раствора и зальём 100 грамм чистой воды (имитация работы рекуператора на полной мощности). 4. Внимательно смотрим на цвет раствора в стопке. Примерно такой же воздух будет в Вашей квартире, как цвет воды в стакане. Только хуже, потому, что мы заменили воду одним махом (хотя и надышали тоже одним махом), а вентиляция это делает постепенно, т.е. цвет в стакане при полной аналогии был бы значительно гуще. Вот если Вы повторите семь раз пункт 3., тогда можно сравнить цвет раствора с семикратным воздухообменом. Ваши расчёты годятся для разговора Клиент-Менеджер, а для ценителей этой ветки уже всё давно посчитано правильно ещё в 60-е годы. Может быть однократный воздухообмен снизит содержание СО2 на 5% (цифры беру с потолка, исходя из того, что от туда же и происходит забор отработанных газов, а СО2 как раз стремиться к полу и сильно перемешался с воздухом), а может и не снизит. Но мы то боремся за другое, за свежесть этого воздуха. Квартира с МПО и без людей внутри задыхается за один час сама по себе. Воздух в ней становится спёртым, т.к. полно поверхностей выделяющих разные газы, даже в новострое. А если ещё и человек надышит... В общем, Вы можете дышать на 100 куб/час, а мы отказываемся. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gemba Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Лучше вернёмся к технологии производства рекуператора в домашних условиях. Я вот собираюсь клеить сотовый поликарбонат на алюминиевый лист. Кто подскажет чем лучше клеить? В магазине сказали, что у них вентиляционщики берут битумный герметик, мол дёшево и сердито. Ну и я взял. Пришлось разводить его на уайт-спирите, т.к. из шприца шёл слишком толстый и жёсткий материал. Мне нужна консистенция клея для кисточки, чтобы не менялась дистанция между листами. Получилось не плохо, довольно жёсткая конструкция, но во-первых, это на модели 1:5; во-вторых, если потянуть за листы, то шов легко расклеивается. Короче, это не клей - это таки герметик. Кто подскажет текучий, эластичный (не твердеющий) и безвредный клей??? И главное, где его можно купить??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 За эту цену купите Лоссней на 100 м3/час и он отключится у Вас при -10. Или опять начнем спор, что человеку нужно не меньше 60 м3/час воздуха в час? Бред... Нет не начнем. Если бы вы внимательнее читали ветку, то вы бы знали, что у меня в одном из домов стоят рекуператоры производительностью 30 кубов. 6 штук. ( 180 кубов ). Так что успокойтесь и спор не начинайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 То есть ДБН и санитарные нормы написаны дураками и для дураков? Скорее всего у нас до сих пор руководствуются нормами близкими к советским, где брали такой прозапас воздухообмена, что экономная европа такими нормами шокирована и поняла, что они могут быть в разы меньше. И лично мое мнение что они правы. Я на себе просто испытал. Но все равно, рекуператор ДюкНюкена ну офигеть как дорого, от 22000 грн. на две ну может на три маленьких комнаты. А если их 5,6,7....? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 За эту цену купите Лоссней на 100 м3/час и он отключится у Вас при -10. "Откуда дровишки?" (с) Вы пользователь Лосснея??? Я понимаю, что -10С взяли из каталога, только, если берете что-то, то цитируйте дословно, а не изливайте свои домыслы. В каталоге производителя написано: "гарантированый рабочий диапазон". Т.е. производитель говорит, что в этом диапазоне температур, оборудование гарантировано будет выполнять задачи, согласно заявленным характеристикам. При -10С Лоссней не отключиться. При температурах ниже -10С, в зависимости от влажности, появляется угроза обмерзания теплообменника. Прошлой зимой у нас VL-100 и при -14С справлялась. За 2010 год в Киеве температуры ниже -10С было аж 447 часов (2,5 недели). Поставив на одну чашу весов 2,5 недели без рекуператора, а на другую разницу 1620 евро, каждый сам для себя решит, что ему важнее А если учесть, что для децинтрализованой системы многокомнатного помещения их необходимо больше, чем 1 шт., то стоимость вопроса существенно повышается. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Скорее всего у нас до сих пор руководствуются нормами близкими к советским, где брали такой прозапас воздухообмена, что экономная европа такими нормами шокирована и поняла, что они могут быть в разы меньше. И лично мое мнение что они правы. Я на себе просто испытал. Но все равно, рекуператор ДюкНюкена ну офигеть как дорого, от 22000 грн. на две ну может на три маленьких комнаты. А если их 5,6,7....? Советские СНиПы были просчитаны с учетом инфильтрации (естественного притока через щели дверных проемов, деревянных оконных рам и т.д.). Сейчас, за счет "герметизации" наших помещений, имнфильтрация в них значительно снизилась, поэтому советские нормы, я бы принимал, как минимальные требования. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Советские СНиПы были просчитаны с учетом инфильтрации (естественного притока через щели дверных проемов, деревянных оконных рам и т.д.). Сейчас, за счет "герметизации" наших помещений, имнфильтрация в них значительно снизилась, поэтому советские нормы, я бы принимал, как минимальные требования. Ну, я спорить не буду, но вообще вопрос спорный. Как вы знаете у меня стоят рекуператоры, до советских СНиПов они и близко не дотягивают, по воздухообмену, но после установки у меня в доме офигеть как приятно стало, свежо, легко дышать, душный грязный удаляется, свежи постоянно подается, а что нужно еще? Я понимаю что снипы не зря придумывали, но что еще мне может дать лишних 40-50 кубов в час с каждого рекуператора? Или может что то это дать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Ну, я спорить не буду, но вообще вопрос спорный. Как вы знаете у меня стоят рекуператоры, до советских СНиПов они и близко не дотягивают, по воздухообмену, но после установки у меня в доме офигеть как приятно стало, свежо, легко дышать, душный грязный удаляется, свежи постоянно подается, а что нужно еще? Я понимаю что снипы не зря придумывали, но что еще мне может дать лишних 40-50 кубов в час с каждого рекуператора? Или может что то это дать? Чтобы не повторяться. То, что Вам в доме "офигеть, как приятно стало" - это хорошо, я за Вас искренне рад. Когда человек, возлагает какие-то надежды на товар и купив его надежды оправдываются - просто супер! Но, Вы опять переводите оценку товара в плоскость личных субъективных ощущений. Не факт, что у Вас в доме Дюк Нюкен или я будем чувствовать себя так же "офигенно" (говорю сугубо о вентиляции ;)) Что могут дать лишних 40-50 кубов в час? Могут за час заменить воздух в помещении площадью 15-18 кв.м и потолками 2,7м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Чтобы не повторяться. То, что Вам в доме "офигеть, как приятно стало" - это хорошо, я за Вас искренне рад. Когда человек, возлагает какие-то надежды на товар и купив его надежды оправдываются - просто супер! Но, Вы опять переводите оценку товара в плоскость личных субъективных ощущений. Не факт, что у Вас в доме Дюк Нюкен или я будем чувствовать себя так же "офигенно" (говорю сугубо о вентиляции ;)) Что могут дать лишних 40-50 кубов в час? Могут за час заменить воздух в помещении площадью 15-18 кв.м и потолками 2,7м. Ну допустим что мнение не только мое, жены, ребенка и очень часто бывающих у нас гостей и к сожалению теща. Мнение у всех схожи. Кто зайдет ко мне не важно, вы или дюк нюкен, и у вас и у него мнения не будет другого, вы сразу ощутите что воздух в доме свежий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Что могут дать лишних 40-50 кубов в час? Могут за час заменить воздух в помещении площадью 15-18 кв.м и потолками 2,7м. А если у меня все помещения вентилируются и лишних не вентилируемых 15-18 м.кв. нет? Значит сниповских лишних 40 кубов не нужно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 А если у меня все помещения вентилируются и лишних не вентилируемых 15-18 м.кв. нет? Значит сниповских лишних 40 кубов не нужно? Во-первых, если у Вас помещение не 100, а 50 кубов, то воздухообмен будет происходить не за час, а за полчаса, т.е. более интенсивное проветривание. Проветрили и выключили. Во-вторых, производитель и предлагает широкий диапазон мощностей (Лоссней VL-100 от 65 до 105 кубов), чтобы сделать оборудование более универсальным (не будут же выпускать под каждый метраж отдельной мощности оборудование) и "гибким" (когда Вы в помещении одни - отлично, а когда к вам пришли гости?). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Во-первых, если у Вас помещение не 100, а 50 кубов, то воздухообмен будет происходить не за час, а за полчаса, т.е. более интенсивное проветривание. Проветрили и выключили. Во-вторых, производитель и предлагает широкий диапазон мощностей (Лоссней VL-100 от 65 до 105 кубов), чтобы сделать оборудование более универсальным (не будут же выпускать под каждый метраж отдельной мощности оборудование) и "гибким" (когда Вы в помещении одни - отлично, а когда к вам пришли гости?). Дело не именно в Лоссей, я в общем за вентиляцию говорю. Проветрил и выключил....так я окно могу открыть и закрыть, а когда я ставлю рекуператор, у меня воздух круглосуточно заменяется на свежий. По нормам что там пишут, каждые два часа нужно проветривать, а некоторые врачи утверждают что для полностью здорового дыхания необходимо проветривать каждые пол часа. Что ж ходить включать и выключать все приборы? У меня крыглые сутки работают. Владимир,что вы пытаетесь от добиться? когда пришли гости у меня так же свежо, у меня они не живут. Ставлю на 3 режим и все. Воздух свежий, нужно ли еще свежей..???? вряд ли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Так и я не только про Лоссней. Поставте на минималку и не бегайте включать/выключать. И потребления меньше, и рекуперация лучше и шуму меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Рассматриваю вопрос об устройстве вентиляции в однокомнатной квартире. Есть идея поставить Mitsubishi Electric LGH-15RX4-E в отапливаемом тамбуре, что даст хорошую экономию на воздуховодах и шуме. Можно ли забирать вытяжной воздух из кухни? Конечно, с жироулавливающим фильтром (правда, пока не ясно, где его взять). Спрашиваю, поскольку недавно разбирал свою систему вентиляции после года эксплуатации, для прочистки. У меня в кухне алюминиевый фильтр -> вытяжная решетка -> прямой участок трубы 125мм 20 см -> вытяжной вентилятор, жир был только на фильтре, все остальное без намека (включая рабочее колесо, оно съемное). В общем, основная идея такая - приток поступает в комнату (5x4м, ~21 м2) с двух диффузоров, вытяжные диффузоры установлены в санузле и кухне. Разводка 100 или 125 пластиковой трубой. Нужен ли дополнительный глушитель? Плана пока под рукой нет. Цена лосснея? (в личку) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Так и я не только про Лоссней. Поставте на минималку и не бегайте включать/выключать. И потребления меньше, и рекуперация лучше и шуму меньше. Так сами же написали, проветрил-выключил. Ну ясно, Вы как менеджер в компании по продаже определенной марки товара, все абсолютно разговоры сводите только лишь к вашей продукции. Это же не рекламная ветка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maxut Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Задумываюсь приобрести себе Лосней, но на одном из сайтов в инструкции по монтажу толщина стены между внутренним блоком и наружными грибками была указана от 50 до 300мм. Что делать если у меня все стены толщиной 600мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Так сами же написали, проветрил-выключил. Ну ясно, Вы как менеджер в компании по продаже определенной марки товара, все абсолютно разговоры сводите только лишь к вашей продукции. Это же не рекламная ветка. Во-первых, я только ответил на Ваш вопрос: "что дают 40-50 лишних кубов?". Во-вторых, я говорю только о том оборудовании, которое знаю (в нашем случае это Лоссней). О оборудовании, с которым я не работал, я оперирую данными, которые на своих официальных ресурсах предоставляет производитель или его официальный дистрибьютор. Этими же данными я оперирую в споре с оппонентом. В-третьих, да, я менеджер в климатической компании и что? От этого как-то меняется функционал и качество оборудования? Качество, дизайн и ТХ Volvo каким-то образом зависит от менеджеров автосалона? Где-то в своих постах я призывал покупать только "это и ничего, кроме этого"? Если исходить из Вашей логики, то употребление названий брендов, моделей и т.д. вообще нужно запретить - это же скрытая и нескрытая реклама! Тогда, что обсуждать будем? Это же - форум - возможность напрямую обсуждать, критиковать и обмениваться опытом "без посредников". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз