перекрытие цокольного этажа:плита или дерево?

[Whim]

Чтобы было понятно.

 

Вырыли котлован глубиной около 3 м.

Выставили опалубку.

Залили в нее монолитную железобетонную стену под дом.

Получилась "коробка" без дна : стенки - ж/б , дно - грунт.

Да?

 

не совсем.

вырыли котлован

распланировали щебень

залили подбетонку 10 см, затем

фундаментую плиту 40 см, а затем уже

стены заливали

а теперь и перекрытия почти залили

все это естественно с арматурой и гидротехническим бетоном

[Igor1959]

не совсем.

вырыли котлован

распланировали щебень

залили подбетонку 10 см, затем

фундаментую плиту 40 см, а затем уже

стены заливали

а теперь и перекрытия почти залили

все это естественно с арматурой и гидротехническим бетоном

 

Боже мой, это ж 50см плиты!! Да еще на глубине 3м!Вы что строите? и где?

[Igor1959]

Замечательно!

 

Спасибо за поддержку. Вот еще фотопрофильной стороны дома. Обратите внимание на форму мансардного этажа. Пока не решилк, какой вариант лучше.

[Whim]

это всего лишь небольшой домик у моря, крым, алупка )))

"Боже мой!" я кричала на каждом этапе соприкосновения с этим "чудесным краем", начиная от проведения коммуникаций и собирания всевозможных разрешительных документов

 

сейсмозона плюс склон специфический - вот такие мощные работы и получаются

[Igor1959]

Зря балконов понаделали, проблемм с ними много, а толку ноль. У Вас же участок свой, на балконы выходить никогда не будете, а площадь заберут. Сделайте лучше крытую террасу

 

 

На третьем фото вид с фасада. За соснами-Днепр, поэтому вид будет отличный. На первом фото-вид на фасад. В конце участка-озеро. На втором фото-терасса, вот только не решил, делать полностью крытую или наполовину.

[Igor1959]

Так, тема ушла в сторону. Надо перебираться на "Как мы строимся"

[Propeller]

По каналу FLN смотрю передачки об архитектуре, строительстве, недвижимости.

По недвижимости.

Там (почему-то только) англичане ищут себе жилье вне GB.

Франция у них тоже пользуется спросом.

Так вот предлагают шато с ОРИГИНАЛЬНЫМИ полами и, соответственно, перекрытиями (балки, ригеля) из дерева. Старье там типа "немного дороже". Так возраст этих домов от 100 лет.

Вот столько может работать дерево.

[Propeller]

не совсем.

вырыли котлован

распланировали щебень

залили подбетонку 10 см, затем

фундаментую плиту 40 см, а затем уже

стены заливали

а теперь и перекрытия почти залили

все это естественно с арматурой и гидротехническим бетоном

 

Щебень не показывал.

У Вас такая коробочка получилась? Перекрытия не рисовал.

[Whim]

Щебень не показывал.

У Вас такая коробочка получилась? Перекрытия не рисовал.

 

Да, такая! попробую чуть позже выложить фотки. размер большой, в нетбуке нет нужной программы. (

 

после перекрытий, еще 2 стены 1-го этажа, кот соприкасаются с землей ( с тыльной стороны дома, тк он стоит на склоне) будут из бетона, а две другие будут выкладываться из газоблока.

[Propeller]

Да, такая! попробую чуть позже выложить фотки. размер большой, в нетбуке нет нужной программы. (

 

после перекрытий, еще 2 стены 1-го этажа, кот соприкасаются с землей ( с тыльной стороны дома, тк он стоит на склоне) будут из бетона, а две другие будут выкладываться из газоблока.

 

Давайте фотки.

И еще.

Какой грунт?

Есть ли уклон на участке?

[Whim]

Давайте фотки.

И еще.

Какой грунт?

Есть ли уклон на участке?

 

уклон 15 градусов

суглинки, дресвяно-щебенистые грунты

встречается верховодка (во время сильных дождей)

 

фотки только что с мобильного, поэтапные не могу выложить, они огромные, сейчас не смогу их сжать. здесь видно практически только перекрытия. (

[V.A.N.]

Хоть бы смайлик какой поцепил после "если на свой век"!Ладно, я не в обиде, шутки понимаю. А на счет внуков...дядька мой в свое время отгрохал дом в райцентре, думал детям-внукам останется. Жди, нужен им твой райцентр.А бабок сколько ушло!!

Да я обидеть и не хотел. Умный человек и понял

[Propeller]

уклон 15 градусов

суглинки, дресвяно-щебенистые грунты

встречается верховодка (во время сильных дождей)

 

фотки только что с мобильного, поэтапные не могу выложить, они огромные, сейчас не смогу их сжать. здесь видно практически только перекрытия. (

 

Вижу у вас одна стена цоколя выполняет роль подпорной стены.

Да и вообще получается, что вы просто врезались в склон горы.

Здесь лучше всего организовать дренаж дождевой воды, которая будет атаковать сверху. Собирать её перед домом и запускать за дом по склону.

[*Alexey*]

Да как же отличить, зимний повал или летний? ....

А его не отличают. Его заранее заказывают. Сори, не учел Ваши сроки

[Whim]

Вижу у вас одна стена цоколя выполняет роль подпорной стены.

Да и вообще получается, что вы просто врезались в склон горы.

Здесь лучше всего организовать дренаж дождевой воды, которая будет атаковать сверху. Собирать её перед домом и запускать за дом по склону.

 

да, так и есть. дренаж для отвода воды вокруг дома тоже обсудили со строителями. а вот по гидроизоляции я совсем не знаю, что предпринять. строители рекомендуют ср 35 (так кажется они его называли), просто промазать весь цоколь изнутри...

[vadim.bild]

Вопрос по перекрытию цокольного этажа. Обычно его делают из ЖБ плит. Цена плит, расходы на доставку, аренду крана ,последующая доработка плиты стяжкой для пола на мой взгляд, делают такое перекрытие дорогим. Можно ли сделать перекрытие из деревянных балок? И цена, и доставка, да и укладка их проще. Но как уберечь дерево от в общем-то влажного воздуха в цокольном помещении?

Все зависит от назначения цокольного помещения ну и местной строй индустрии.

Если вы планируете полноценно использовать подвальные помещения, организовывать там систему вентиляции и отопления, + правильная гидроизоляция стен подземной части здания, то не обязательно в таком помещении должно быть сыро, по этому не стоит так скептически относится к деревянному перекрытию.

Круглопустотные плиты- тоже не панацея от всех бед, может вам будет выгоднее сделать перекрытие с монолитного железобетона, или тонкую 10 -12 см плиту по металлическим балкам, перекрытия или профлисту.

чтобы лучше шумоизоляцию сделать, нужно разнести пол и потолок на разные балки.

 

сейчас думаю над гидроизоляцией цоколя. помогите пжлст советом! толщина стен 30 см, заливали гидротехнический бетон. по уровню грунтовых вод в отчете имеется только информация о незначительных поверхностных водах при сильном дожде на уровне 0,5- 1 м под землей. нужно ли гидроизолировать все перекрытие между цоколем и 1-м этажом или только ту часть, где будет укладываться газоблок?

Не обязательно разносить пол и потолок, можно просто подобрать правильнное сечение балок, а конструкцию самого перекрытия подсмотреть в старых строительных каталогах, где в мето шумоизоляции использовали песок. Все новое- это хорошо забытое старое, как-то на глаза попал строительный каталог 1905г. издания, так многие ихние решения видел на выставке представленные как ноу-хау.

Касаемо гидроизоляции, бетон сам по себе гигроскопичен, т.е. способствует поднятию капиллярной влаги, по этому по всем бетонным поверхностям имеющим контакт с грунтом желательно устраивать гидроизоляцию, как вертикальную (обмазочную или обклеиваемую), так и горизонтальную, то-же касается и основания конструкций стен 1-го этажа (желательна горизонтальная, хотя-бы 1 слой рубероида) - затраты не значительные, но поможет решить потом кучу проблем с сырыми углами.

Пы.Сы. Гидротехнический бетон- ограничивает количество влаги пропускаемой через саму конструкцию, а не совсем предотвращает ее проникновение, разумеется если швы бетонирования сделаны правильно и сам бетон уложен по технологии, к сожалению даже на строительстве высотных домов встречаются люди у кого слово "вибратор" вызывает дурные ассоциации, не говоря уже о частном строительстве.

И запомните, товарный бетон НЕЛЬЗЯ разбавлять водой если вам критична его марка. Класс бетона определяется водо-цементным отношением, а не отношением цемента к заполнителю, это очень распространенное заблуждение.

да, так и есть. дренаж для отвода воды вокруг дома тоже обсудили со строителями. а вот по гидроизоляции я совсем не знаю, что предпринять. строители рекомендуют ср 35 (так кажется они его называли), просто промазать весь цоколь изнутри...

Есть много специализированых средств для устройства подобной гидроизоляции изнутри, но к сожалению все они себя плохо зарекомендовали на практике, еще не разу не сталкивался со средством работающим на все 100, с присутствующих на рынке пробовали ПЕНЕТРОН, результат- не фонтан, но какой-то есть, не плохо себя за рекомендовал метод с использованием бентонитовых матов. Но чтоб они работали надо их прислонять к существующей стене и отливать параллельно еще одну, таким образом чтоб сам мат был жестко обжат двумя бетонными поверхностями, наполненная водой бентонитовая глина вспучивается и сама себя уплотняет, препятствуя проникновению воды, способ дорогой- но действенный, проверено на подземных паркингах Киева.

[Propeller]

да, так и есть. дренаж для отвода воды вокруг дома тоже обсудили со строителями. а вот по гидроизоляции я совсем не знаю, что предпринять. строители рекомендуют ср 35 (так кажется они его называли), просто промазать весь цоколь изнутри...

 

1. Одну из стен у Вас не получится гидроизолировать снаружи. Там просто нет доступа. Поэтому , если изолироваться ,то уже изнутри. Нельзя часть здания изолировать снаружи, а часть изнутри.Теряется непрерывность гидроизоляции. А это основное условие её эффективности.

2. Поэтому гидроизоляция изнутри - это вполне рабочий вариант. Я не могу Вам рекомендовать церезитовский СР65.Только потому, что производитель этого продукта пишет разрешает применять его только со стороны воздействия воды. То есть, снаружи.

По монолитному бетону очень хорошо работает наш АКВАМАТ-ПЕНЕТРАТ.

www.ekco.ua/?tid=22&lang=ru&nid=208

Жители форума не дадут соврать.

3. В случае с 30-ти сантиметровой бетонной (надеюсь ваш гидротехнический бетон был заводского производства) стеной, строительством на склоне и низким уровнем грунтовых вод гидроизоляция будет выполнять функцию "лучше перебдеть".

4. В случае возведения монолитных стен на фундаментной плите внимание нужно уделить герметичности места "посадки" стены на плиту (холодный шов). Но в Вашем случае вряд ли вода дойдет до плиты. Её должен перехватить дренаж. Обязательно применяйте для дренажа дренажную мембрану. Выглядит она вот так : www.ekco.ua/?tid=79&lang=ru&nid=441

 

ПС Кстати, у нас в Крыму работает филиал отдела производства работ.

[Whim]

to Фірман

 

спасибо за подробный ответ )

 

to Propeller

 

спасибо! попробую обратиться в ваш крымский филиал

[Dunyasha]

здравствуйте, у нас дилемма...планируем строить небольшой домик с гаражом и в перспективе с мансардой, размеры вместе с гаражом 13*7,5, c пролетами в 3.5 метра , предусматриваем фундамент -цоколь из ФБС6, стены из газобетона 375мм. обратились к архитектору (правда с небольшой практикой) она посоветовала на перекрытие цоколя и 1-го этажа ложить не ЖБ плиты а швеллер(или двутавр) цитата : подшить снизу, засыпать изоляцией и сверху зашить досками. и у меня созрело несколько вопросов :

1. какие минусы у такой конструкции перекрытий?

2.что на вскидку будет дороже ЖБИ или конструкция из двутавров?

3. чем можно зашить снизу двутавр (потолок в цокольном помещении)?

4. И что по вашему мнению будет оптимальным вариантом для перекрытия в нашем случае?

заранее спасибо за участие...