что надёжнее и выгоднее -12 или 220В?

[engeneer]

LED лампочки конечно дороговато. А как они по срокам службы, кто нить знает?

Philips обещает 50 тысяч часов с сохранением 70% светового потока. Китайцы - народ отчаянный, заявляют 100-150 тыс часов :D

 

Поскольку в году лишь 8760 часов, а LED-лампы массово стали появляться только в этом году, к концу 2016-го узнаем, правду ли говорит Philips ;)

 

Себе в коридоре вкрутил украинскую лампочку за 50 грн. - ту, что на фото слева. Полгода светит - полет нормальный!

[cotbus]

После установки ГК потолков и прочтения на форумах о постоянных перегораниях галогенок, задумываюсь об установке ламп накаливания, где позволяет расстояние ГК от панели. В местах с высотой 4-5 см буду искать цилиндрические, выступающие плафоны, позволяющие установку накальных.

[Nafanya_TT]

.........Себе в коридоре вкрутил украинскую лампочку за 50 грн. - ту, что на фото слева. Полгода светит - полет нормальный!

 

Украинскую говорите, ню-ню.

[engeneer]

После установки ГК потолков и прочтения на форумах о постоянных перегораниях галогенок, задумываюсь об установке ламп накаливания, где позволяет расстояние ГК от панели. В местах с высотой 4-5 см буду искать цилиндрические, выступающие плафоны, позволяющие установку накальных.

Самый компактный врезной светильник под рефлекторную лампу накаливания - Ring 39 требует глубины 75 мм. Лампы эти по надежности примерно как галогенки 220 В и уступают хорошим галогенккам 12 В.

Галогенки (неповоротные) можно врезать при глубине от 60 мм. У меня галогенки на 12 В / 20 Вт - за полтора года ни одна не сгорела.

Выступающие плафоны, как правило, делают под капсульную галогенку - это еще хуже, чем рефлекторные.

Неплохой вариант - выпуклые светильники типа "рыбий глаз" - они есть и под рефлекторные и под галогенки - у них глубина 45-50 мм

Украинскую говорите, ню-ню.

Украинского в них только корпус, сборка и цена :D.

Змінено 11 грудня 2010 користувачем engeneer

[TechnicsKuzya]

Не совсем так. После данного устройства там явно не синусоида так как показания цифрового мультиметра скачут в диапазоне 228-230 В при входном 216 В (только-что снял одну из ламп и померял) Недонакала при этом не наблюдается.

РС народ у кого есть осцылограф гляньте что там на выходе.

 

Недонакал увидеть можно сравнивая 2 одинаковые лампы, одна напрямую, другая через тот же Гранит.

 

Купил на днях лампы OSRAM DECOSTAR 51S IRC (60грд) 35W и 50W (made in Germany). Светят действительно ярче таких же, но только серии Standart. В общем в ближайшем будущем еще закажу штук 30 разных, на запас. С учетом того, что заявлено 5000 часов, думаю такой запас мне хватит ооочень на долго.

[TechnicsKuzya]

Выступающие плафоны, как правило, делают под капсульную галогенку - это еще хуже, чем рефлекторные.

 

Чем хуже?

[engeneer]

Чем хуже?

 

Хуже в том плане, что быстрее горят, особенно в замкнутом объеме светильника. И нещадно греются. Рефлекторные галогенки - это, по сути. те же капсульные, но в дополнительном отражающем корпусе, они не так чувствительны к перепадам температуры, потому чуть надежнее.

[Nafanya_TT]

Украинского в них только корпус, сборка и цена :D.

 

Украинского в них = 0. Хотя может по Укрански написано название, но надпись всё равно сделана в Китае.

[TechnicsKuzya]

Хуже в том плане, что быстрее горят, особенно в замкнутом объеме светильника. И нещадно греются. Рефлекторные галогенки - это, по сути. те же капсульные, но в дополнительном отражающем корпусе, они не так чувствительны к перепадам температуры, потому чуть надежнее.

 

Стоят в люстре Philips Capsuleline 4000h 20W в достаточно замкнутых светильниках, светят год без проблем, думаю и дальше будут светить. Дешевые лампочки, потому и дешевые... Если брать дешевое китайское Г... и эксплуатировать с такими же трансформаторами, то будут проблемы, если использовать трансформаторы OSRAM или PHILIPS с лампами этих же производителей, то заявленный срок 2000h-5000h они отслужат без проблем, а если еще использовать дополнительно стабилизатор на входе в дом с отклонением не более 3%, то устанете ждать, когда эти лампы перегорят.

 

Преимущество рефлекторных только в максимальном использовании светового потока в заданном направлении с заданным углом рассеивания, плюс равномерность освещенности выше, чем у капсульных без плафона или отражателя.

[engeneer]

Украинского в них = 0. Хотя может по Укрански написано название, но надпись всё равно сделана в Китае.

Собирает наш партнер в Севастополе. Делает довольно топорно - китайцы такого себе не позволяют. Но делает сам - в этом нет сомнений, поскольку диоды поставляем ему мы

Стоят в люстре Philips Capsuleline 4000h 20W в достаточно замкнутых светильниках, светят год без проблем, думаю и дальше будут светить... если использовать трансформаторы OSRAM или PHILIPS с лампами этих же производителей, то заявленный срок 2000h-5000h они отслужат без проблем, а если еще использовать дополнительно стабилизатор на входе в дом с отклонением не более 3%, то устанете ждать, когда эти лампы перегорят.

Преимущество рефлекторных только в максимальном использовании светового потока в заданном направлении с заданным углом рассеивания, плюс равномерность освещенности выше, чем у капсульных без плафона или отражателя.

+1. Именно так - только фирменные лампы будут служить долго - при условии качественного питания. Себе тоже трансы Osram и лампы Philips Brilliant.

Кстати, хорошие трансы обеспечивают мягкий пуск лампы.

[neue bauer]

Подшиваю потолок гипсокартоном и стал вопрос о питании встроеных светильников- 12 или 220 в. какие дешевле-лучше-надёжнее-лучше светят? если эти качества можно сочетать))))))И какая минимальная высота от перекрытия должна оставаться??

 

Вопрос дешевизны и экономии давно решен - линии передачи электроэнергии давно делают из принципа "высокое напряжение - малый ток". Потери на фиксированном диаметре провода уменьшаются в квадратичной пропорции, либо можно сэкономить на проводе. Так и здесь. А если учесть еще наличие трансформатора, который стоит совсем немало, то 220 из упомянутых соображений предпочтительней.

Наверное, поэтому, когда ставил галогенки-зонтики себе в шкаф в прихожую, самой большой проблемой было найти лампочки именно на 220. Вот у всех на 12 - и хоть убейся!

Но зато нашел, поставил - и за эти годы из восьми сгорела аж одна. Стучу по дереву. Где-то в это же время стал пользоваться экономными якобы долгоиграющими - так те горят куда как чаще. Правда, галогенки включаю реже, но не настолько уж.

[Cherub]

Скорее всего автор темы обдумывает идею сделать освещение с помощью светодиодов, а не озабочен идеей передачи электроэнергии без потерь.

Такая мысль иногда приходит всем нам, особенно после просмотра телеперадач вроде "квартирного вопроса", "дачного ответа", "метра квадратного" и т.п., где как пример, используют новомодные, но ещё не достаточно распространенные технологии, которые позволяют экономить электроэнергию и т.д.

Следуя тем же новым технологиям если у Вас уже есть разводка под освещение, то выбор небольшой и прийдется использовать то, что есть, вернее тот цоколь который подходит для люстры, которая когда-то была приобретена.

 

Но если Вы только строитесь, то логично, что возникает вопрос, а не сделать ли разводку под освещении сразу же 12-ти Вольтовую и использовать новотехнологические светильники, диоды или их аналоги под 12В.

 

 

Во всяком случае делай я сейчас освещение в новом доме, я задал бы точно такой же вопрос. Но после прочтения этой темы и поштудировав немного инета на эту тему (Светодиодные лампы: насколько готова технология для активного использования в быту? ), я немного разочаровался и понял что светодиодные лампы, к сожалению, не могут на текущий момент полностью заменить основное освещение в жилом доме, но как вспомогательное освещение его уже можно рассматривать. Ну и в будущем прогресс не стоит на месте и надеюсь технологию усовершенствуют и доведут до ума. Хотя тот же инет показал, что некоторые люди, уже полностью перешли на светодиоды дома и пока не жалуются.

[kukish]

2Cherub, сразу тянуть проводку под 12 В я так понимаю дорого ввиду бОльших токов по сравнению с 220В.

[engeneer]

2Cherub, сразу тянуть проводку под 12 В я так понимаю дорого ввиду бОльших токов по сравнению с 220В.

Да и не нужно - в этих лампах встроенный блок питания, они рассчитаны на 220.

[Cherub]

Я так понимаю, что высокая цена таких ламп как раз обусловлена наличием блоком питания (с 220 на 12), а цена светодиодов не очень велика: от 1 до 3 грн. Хотя 9 рядов по 8 диодов в каждом, по 3 грн за штуку и уже около 216 грн на одну лампу уйдет только на диоды...

[engeneer]

Я так понимаю, что высокая цена таких ламп как раз обусловлена наличием блоком питания (с 220 на 12), а цена светодиодов не очень велика: от 1 до 3 грн. Хотя 9 рядов по 8 диодов в каждом, по 3 грн за штуку и уже около 216 грн на одну лампу уйдет только на диоды...

 

Оптовая цена двухкандельных светодиодов - 9-12 центов. Блок питания - шунтирующий конденсатор (ок.0,5 мкФ), диодный мост и сглаживающая емкость (порядка 10 мкФ). Все остальное - корпус, сборка и накладные расходы. ;)

[engeneer]

Светодиодная лампа севастопольского производства - просто, со вкусом и недорого Цена в рознице - 50 грн.

Светит в коридоре уже полгода, практически не выключаю. За год нагорает света 17 кВт (на 4 грн.!)

[Cherub]

Все таки вопрос - можно ли уже такие лампы использовать для основного освещения или только как второе освещение, или в коридорах, кухне и т.д.? Если нет, то почему - не тот спектр света (не природный, "вредный" для глаз) или направленный поток - т.е. светит как фонарик или что-то другое???

[engeneer]

Все таки вопрос - можно ли уже такие лампы использовать для основного освещения или только как второе освещение, или в коридорах, кухне и т.д.? Если нет, то почему - не тот спектр света (не природный, "вредный" для глаз) или направленный поток - т.е. светит как фонарик или что-то другое???

Свет от LED-ов некомфортен для глаз, если использовать - только с рассеивателями. В ноябре был на конференции Philips - они очень сильно продвинулись в области рассеивателей для светодиодов, но их светильники слишком дороги.

Полноценной светодиодной лампы, которая по параметрам заменила бы в люстре лампу накаливания или энергосберегающую пока не видел, но, уверен, что это уже не за горами.

Пока же можно спокойно их использовать дома в подсобных помещениях.

[TechnicsKuzya]

Какой смысл использовать экономки или led в подсобных помещениях, где реально нужда в искуственном освещении от 5 до 30 минут в сутки? Для себя пока альтернативы IRC галогенкам я не вижу... качество освещения для меня на первом плане.

 

P.S. Всех с прошедшими праздниками!

[engeneer]

Какой смысл использовать экономки или led в подсобных помещениях, где реально нужда в искуственном освещении от 5 до 30 минут в сутки? Для себя пока альтернативы IRC галогенкам я не вижу... качество освещения для меня на первом плане.

P.S. Всех с прошедшими праздниками!

Взаимно - пусть 2011-й будет белым и пушистым!

Для себя сделал вывод, что подсобные помещения бывают разные.

В погребе лампы накаливания, тем более галогенки, долго не живут. Видимо, от больших температурных перепадов. А вот теплые энергосберегайки у меня второй год - все ок.

В санузлах тоже лампы накаливания не лучший вариант - в герметичных светильниках быстро умирают от перегрева.

На лестницах и в коридорах хороши светодиоды - можно вообще не выключать (на ночь оставляю светлячки по 0,1 Вт, в остальное время светят 2-ваттные LED лампы).

В кухне, особенно, в рабочей зоне, действительно IRC - хороший вариант. То же в мастерской и библиотеке. Работать при них комфортно.

В гардеробе они и даром не надо, хватит энергосберегающих.

В гараже, котельной, постирочной лучше люминесцентные IP65.

Что еще забыли?

[YUKS]

Уважаемые форумчане, а что вы посоветуете для внешнего освещения, какие лампы ? А именно, для софитов и для декоративного освещения двора.

[engeneer]

Уважаемые форумчане, а что вы посоветуете для внешнего освещения, какие лампы ? А именно, для софитов и для декоративного освещения двора.

Универсального решения нет.

Лампы накаливания - греются, прожорливые и часто летят, но дешевы и приятный спектр.

Металлогалоген - дорого и неэкономично в работе, но надежны и эффектны.

Энергосберегающие - экономны и недороги, но не дружат с морозом.

Светодиоды - суперэкономны, долговечны, всепогодны, но очень большие вложения на старте.

 

Так что нужно смотреть и считать для конкретной задачи.

Уточните исходные - сколько и каких светильников нужно.

[YUKS]

Универсального решения нет.

Лампы накаливания - греются, прожорливые и часто летят, но дешевы и приятный спектр.

Металлогалоген - дорого и неэкономично в работе, но надежны и эффектны.

Энергосберегающие - экономны и недороги, но не дружат с морозом.

Светодиоды - суперэкономны, долговечны, всепогодны, но очень большие вложения на старте.

 

Так что нужно смотреть и считать для конкретной задачи.

Уточните исходные - сколько и каких светильников нужно.

 

К сожалению, у меня еще не сформировалась идея. Все что видел в инете как то однобоко. Может подскажите где посмотреть картики ?

[engeneer]

К сожалению, у меня еще не сформировалась идея. Все что видел в инете как то однобоко. Может подскажите где посмотреть картики ?

Кое-что из личного опыта выложил здесь - интересный опыт фасадного освещения, как недавно выяснилось, выступил соавтором самого Городецкого

Дом по улице Крещатик, 251 принадлежит к историко-архитектурных памятникам Черкасс.

Владислав Городецкий спроектировал его для первого Общественного банка.

По ландшафтному освещению, есть опыт использования светодиодной ленты - на фото. Подобное решение можно применить в любом уличном светильнике.