Александр Дмитриевич Опубліковано: 29 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2009 Пробурил себе скважину летом. Оказалось, что вода содержит большое количество железа - не годится для водообеспечения дома, который я достраиваю (осадок в трубах, в бойлере, осадок в стиральной машине, в канализации и т.д.) Я думаю, с этим сталкивались многие, у кого есть дом/дача в киевской области (и не только киевской). Начал рассматривать варианты водоподготовки и очистки воды. Информации рекламной много. Хотелось бы узнать у опытных, кто поставил себе систему водооподготовки: - стоимость системы водоподготовки; - принцип очистки; - пропускная способность (например: литров/час); - эффективность системы (насколько хорошо очищает воду); - стоимость обслуживания (порошки, фильтры и т.д.); - общее впечатление (система эффективна – стоит своих денег или система неэффективна - пустая трата денег); - контакт поставщика если вы остались довольны его работой. Буду признателен за любую полезную информацию по этой тематике. Пожалуйста, посмотрите на нашем форуме ответы на ваши вопросы, здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=305063#post305063 и здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21909 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 А регенерация на ионном обмене не запрещена как таковая. Только никто никогда не акцентирует внимание на том, куда все это промывается. Принципиально, глубокие скважины тоже запрещены. Если бы кто-то при социализме умудрился без разрешения пробуриться метров этак на 80 и брать оттуда воду - с вероятностью 50/50 мог бы сесть, поскольку через скважину такой глубины вполне реально отравить воду в горизонте, и киевскую в том числе. Принципиально, разрешения никто не отменял. Просто СЭСам сейчас, при хреновом финансировании, "демократии" и "крутых крышах" все по барабану. НО! Если хотите сделать плохо вредному соседу, у него глубокая скважина и он сливает регенерат в дождевку, вам удастся убедить СЭС, что вам от этого плохо и у соседа не хватит денег откупиться (что маловероятно ), вы можете создать ему неплохой геморрой, вплоть до указания засыпать скважину и слив и не использовать их + штраф. То, что никого не наказали - еще не факт, что это разрешено. Пока милиция не видит, можно на 120 км/ч развернуться "со свистом" через двойную осевую, одновременно говоря по мобильному и не пристегиваясь - вас не накажут Я что-то так и не понял, причем СЭС к раствору кухонной соли, который слит в ливневку? Это не химическое загрязнение и не предприятием. И сброс в окружающую среду подобного соединения не нормируется. Если б это был сброс в городское водохранилище или рыбо-хозяйственный водоем или в санитарной зоне - другое дело, например, в санитарно-защитной зоне никто и скважину не даст пробурить. СЭС имеет четкую юрисдикцию своего влияния. И чтоб отравить соседа кухонной солью - это нужно травить его долго и нудно. Так чтоб по булыжнику в каждой почке через 10 лет. А рассол ему по кубу каждую ночь в скважину закачивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 ...раствору кухонной соли, который слит в ливневку... Если посмотреть отсюды www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=304104&postcount=151 , то видно, что это не только кухонная соль. И чем жесткость больше, тем это "не только" больше в единицах на интервал времени. Я считаю, нехорошо сливать в ливневый колодец растворимые соединения. Вот нерастворимые - фигня, они там и осядут и будут накапливаться, на то они и нерастворимые. А какие соединения образуют растворимые в нашей многострадальной почве - никто наверняка сказать не может. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Если посмотреть отсюды www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=304104&postcount=151 , то видно, что это не только кухонная соль. И чем жесткость больше, тем это "не только" больше в единицах на интервал времени. Я считаю, нехорошо сливать в ливневый колодец растворимые соединения. Вот нерастворимые - фигня, они там и осядут и будут накапливаться, на то они и нерастворимые. А какие соединения образуют растворимые в нашей многострадальной почве - никто наверняка сказать не может. Тех соединений в концентрации на общи объем промывочного раствора составляет сотые доли. Тем более из всех перечисленых соединений хлориды кальция и магния, сульфаты и карбонаты, гидрокарбонаты составляют временную и постоянную жесткости природной воды. Вами они были все подписаны как "пищевые добавки", да, они такими являються в "пищевом" виде. И находятся как в почве, так и в солевом составе любой воды в природных источниках. О каком вреде и нормировании может быть речь? Комплекс, который включает в т.ч. и эти соединения нормируется общим показателем, таким как минерализация. Для увеличения минерализации столовых хлоридно-натриевых минеральных вод искуственным путем добавляют NaCl. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Тех соединений в концентрации на общи объем... А посчитаем. Возьмем что-то средненькое, например, баллон 1354. Жесткость воды возьмем проблемную, 12 мг-экв/л. Объем баллона 1354 равен 105 литров. Заполнение на 2/3 ( 70 литров). Песчано-гравийная подложка 10 см. Объем подложки 8 л (V = S x h, где h – высота подложки в м, S – площадь поперечного сечения баллона (для 1354 = 0,083 м2)) Тогда объем смолы V= 70 - 8 = 62 л. По номограммам расход соли берем 160 г на литр смолы (опять же, средненько). Тогда количество соли, необходимое для регенерации всего объема смолы получается 62 x 0,16 = 9,92 кг. "Емкость" одного литра смолы - где-то 1,2 мг-экв/л. Жесткость у нас 12. При таком варианте фильтр может переработать аж целых 1,2 x 62 / 12 = 6,2 кубометра воды. Всего-то. Т.е., через каждые 6,2 кубометра умягченной воды требуется промывка раствором кухонной соли. В зависимости от параметров потребления дома, можно рассчитать ее периодичность. На каждую промывку требуется 9,92 кг (!) соли. При регенерации, соответственно, образуется адекватное количество "пищевых добавок". 10 кило - это что, мало? Промывка обычно происходит раза 2 в неделю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 1 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2009 А посчитаем. Возьмем что-то средненькое, например, баллон 1354. Жесткость воды возьмем проблемную, 12 мг-экв/л. Объем баллона 1354 равен 105 литров. Заполнение на 2/3 ( 70 литров). Песчано-гравийная подложка 10 см. Объем подложки 8 л (V = S x h, где h – высота подложки в м, S – площадь поперечного сечения баллона (для 1354 = 0,083 м2)) Тогда объем смолы V= 70 - 8 = 62 л. По номограммам расход соли берем 160 г на литр смолы (опять же, средненько). Тогда количество соли, необходимое для регенерации всего объема смолы получается 62 x 0,16 = 9,92 кг. "Емкость" одного литра смолы - где-то 1,2 мг-экв/л. Жесткость у нас 12. При таком варианте фильтр может переработать аж целых 1,2 x 62 / 12 = 6,2 кубометра воды. Всего-то. Т.е., через каждые 6,2 кубометра умягченной воды требуется промывка раствором кухонной соли. В зависимости от параметров потребления дома, можно рассчитать ее периодичность. На каждую промывку требуется 9,92 кг (!) соли. При регенерации, соответственно, образуется адекватное количество "пищевых добавок". 10 кило - это что, мало? Промывка обычно происходит раза 2 в неделю. Нормированый расход соли на катиониты во первых составляет 120 г/кг, по катионитам производства Великобритании. Т.е. 62*120=7,5 кг. Промывочная вода на представленом Вами балоне будет ориентировочно 1,7 м.куб. на одну промывку. Соответственно концентрация соли в дренажном растворе будет составлять приблизительно 4,41 г/л. Разведите эту воду в 5 раз и она будет по минерализации питьевой согласно нормам, если все остальные показатели соответствуют... И я не знаю, почему у Вас промывка 2 раза в неделю. При ресурсе 6,2 м.куб. на один фильтроцикл. Это в неделю нужно выливать 12,4 м.куб. умягченной воды? Куда? Я использую на двоих человек в месяц не больше 6,0 кубов, плескаясь в ванне как жаба. Грядки с помидорами можно поливать и не умягченной. О, еще про "пищевые добавки". Их в этом растворе четко эквивалентное число от содержания ионов кальция и магния, по которым обменивается рассматриваемый катионит. 12 мг-екв/л составляет 600 ppm, что в свою очередь составляет 600 мг/л, т.е. 0,6 г/л. Именно столько сумарно и будет в той воде так называемых Вами "пищевых добавок". В объеме дренажной воды эта концентрация даже не составляет 0,1% (масс.). В идеальных условиях жесткость фильтруемой (входящей воды) равна жесткости дренажной (промывочной) воды. И не пугайте людей десятью килограммами Ваших "пищевых добавок". Вообще это не пищевые добавки в данном варианте и называть их здесь так вообще некорректно. В банке в сухом виде на производстве - да, это пищевая добавка. В воде и в таких концентрациях это соли жесткости, которые есть везде. Соединения калия в витаминах - это полезный макроэлемент для организма, а пол кило соединений калия в порошке - это уже яд. Просто такое впечатление, что со светом таких представлений на фоне Вашего омагничивания и дегазации вы всеми силами пиарите "свое" оборудование. Если б Вы были обычным потребителем - Вы б такой целью не задавались. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 1 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2009 ..... Просто такое впечатление, что со светом таких представлений на фоне Вашего омагничивания и дегазации вы всеми силами пиарите "свое" оборудование. Если б Вы были обычным потребителем - Вы б такой целью не задавались. +1 Тема сисек раскрыта! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 1 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2009 Я использую на двоих человек в месяц не больше 6,0 кубов. А у меня вот сосед в Киеве по водосчетчику на 4-х человек 30 кубов в месяц потребляет. У всех по-разному. Просто такое впечатление, что со светом таких представлений на фоне Вашего омагничивания и дегазации вы всеми силами пиарите "свое" оборудование. Если б Вы были обычным потребителем - Вы б такой целью не задавались. Да, честно говоря, и мне надоела эта тема. Я свое мнение высказал, от "традиционных" методов отказался. Это мое право. Если бы я был НЕ обычным потребителем, я бы тут хе..ней не маялся и по ночам не вспоминал бы курс химии, а конкретно говорил бы, что у меня есть то-то и то-то, результаты дает такие-то, покупать у меня (здесь, кстати, так делают многие). И если бы у меня таки было "свое" оборудование, которое могло бы решить данную проблему эффективно и чисто, я думаю, и Вы, и Ваши коллеги уже искали бы работу, а я имел бы пару лишних миллионов в швейцарском банке. Но, к сожалению (или к счастью ), такого оборудования пока что не существует . Если что-то придумаю - напишу здесь (после патентования ) А насчет "пугать людей" - ну не пугаю я никого, я пишу свои личные выводы (по-моему, вполне правильные ), причем, никому не навязываю свое мнение. Повторяю, я НЕ СПЕЦИАЛИСТ по водоочистке, я ПРОГРАММИСТ и строю дом для своей семьи. Просто поскольку до олигарха мне далеко, - все приходится изучать (и принимать решения о технологиях) самому. Давайте будем считать, что в результате дебатов Вы меня убедили Повторю, будем считать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 1 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2009 А у меня вот сосед в Киеве по водосчетчику на 4-х человек 30 кубов в месяц потребляет. У всех по-разному. Даааа, жаль что у меня нет джакузи, или гидромассажной ванны... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 1 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2009 To Black Pepper: Дружба фройндшафт! Кстати, не знаю, чего меня и поперло. Наверное, как всегда, жажда знаний и справедливости (и экологии ). Ну, еще думал, ктонить каку мыслЮ умну подкинет - мало ли кто на форуме обитает. У меня-то жесткость нормальная, а то, что Вы думаете, что я продвигаю - от большой жесткости - как мертвому припарки, не помогает нефигаськи. Зато у меня - как раз. Так что альтернативы ионообменникам все равно ПОКА ЧТО НЕТУ А сливать... Да ладно... Не буду... Наговорил уже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexandr0123 Опубліковано: 7 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2009 To Black Pepper: Дружба фройндшафт! Кстати, не знаю, чего меня и поперло. Наверное, как всегда, жажда знаний и справедливости (и экологии ). Ну, еще думал, ктонить каку мыслЮ умну подкинет - мало ли кто на форуме обитает. У меня-то жесткость нормальная, а то, что Вы думаете, что я продвигаю - от большой жесткости - как мертвому припарки, не помогает нефигаськи. Зато у меня - как раз. Так что альтернативы ионообменникам все равно ПОКА ЧТО НЕТУ А сливать... Да ладно... Не буду... Наговорил уже... Почему же нельзя ничем убрать жесткость? Есть еще обратный осмос, тока стоит он минимум раз в 5 больше чем ионообменные смолы.....еще предочистку нужно ... Варианты есть, но самый оптимальный ионообменные смолы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 17 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2009 Я промаялась с курсом химии и сравнением цен, производителей и технологий умягчения почти 2 месяца. Выводы такие: - всё, что придумали- отстой- потому, что сливать солёную воду просто некуда, да ещё и в таких объёмах. На твёрдый нерастворимый осадок никакой фильтр- умягчитель не выходит... - ущерб от жёсткой воды для оборудования растянут во времени и мы решили, что легче поменять что-то там в гвс, чем ставить за 2 шт баксов или евро красивый ящик с солью. - все предложения с ноу- хау таковыми не являются, и надо внимательно изучить эти кулебяки с той же солью... При всём почтении к трудящимся на ниве водоподготовки мы остались в ожидании предложения , и с денежными средствами. Выбрать нечего, увы. Обратный осмос как- то тоже не убедил... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lonjin Опубліковано: 17 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2009 Вы так надолго пропали -я думал что уже фильтров-умягчителей накупили и радуетесь. И тут такой негатив... А подробнее о своих исследованиях можно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexandr0123 Опубліковано: 21 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2009 Я промаялась с курсом химии и сравнением цен, производителей и технологий умягчения почти 2 месяца. Выводы такие: - всё, что придумали- отстой- потому, что сливать солёную воду просто некуда, да ещё и в таких объёмах. На твёрдый нерастворимый осадок никакой фильтр- умягчитель не выходит... - ущерб от жёсткой воды для оборудования растянут во времени и мы решили, что легче поменять что-то там в гвс, чем ставить за 2 шт баксов или евро красивый ящик с солью. - все предложения с ноу- хау таковыми не являются, и надо внимательно изучить эти кулебяки с той же солью... При всём почтении к трудящимся на ниве водоподготовки мы остались в ожидании предложения , и с денежными средствами. Выбрать нечего, увы. Обратный осмос как- то тоже не убедил... итак, 1. дабы уменьшить количество фильтрата или же сделать его твердым, можно прикупить фильтр-пресс, который действует как выжималка, просто удаляя воду и оставляя твердый остаток. Стоит это чудо от 100 у.е....... 2. Стоимость умягчителя в 2 шт. тех или иных убитых енотов - это миф. Нормальный умягчитель на 5-6 человек будет стоить не более 1,5 долл., могу например подобрать за 900 евро аналог. Обратный осмос можно ставить по раковину, тогда он получается выгоден или же если производительность более 1 куба в сутки - дешевле и проще поставить ионообменные смолы. Буду рад обратной связи . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
walkom-m Опубліковано: 23 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2009 пришли результаты анализов -полный писец... общая жесткость-20, железо-3.5, кислотность- 7.7.... че делать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 24 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2009 пришли результаты анализов -полный писец... общая жесткость-20, железо-3.5, кислотность- 7.7.... че делать? Откуда водица? Какой регион, горизонт? ИМХо- я бы с гидрогеологами ( вроде так?) погутарила. Другую скважину можно попробовать. Всё равно, дешевле, чем аппаратура. Но только так, что бы наверняка! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 27 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2009 пришли результаты анализов -полный писец... общая жесткость-20, железо-3.5, кислотность- 7.7.... че делать? Нужно выкладывать ВЕСЬ анализ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 27 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2009 Я промаялась с курсом химии и сравнением цен, производителей и технологий умягчения почти 2 месяца. Выводы такие: - всё, что придумали- отстой- потому, что сливать солёную воду просто некуда, да ещё и в таких объёмах. На твёрдый нерастворимый осадок никакой фильтр- умягчитель не выходит... - ущерб от жёсткой воды для оборудования растянут во времени и мы решили, что легче поменять что-то там в гвс, чем ставить за 2 шт баксов или евро красивый ящик с солью. - все предложения с ноу- хау таковыми не являются, и надо внимательно изучить эти кулебяки с той же солью... При всём почтении к трудящимся на ниве водоподготовки мы остались в ожидании предложения , и с денежными средствами. Выбрать нечего, увы. Обратный осмос как- то тоже не убедил... Ваш вопрос не настолько сложен, как Вы к нему подходите. Насчет легче поменять ГВС - пробуйте, но я думаю что рано или позно водоподготовку поставите. А вообще, что Вы хотели от водоподготовки? Вечный двигатель? Везде есть сбросы, хим. агенты и нет технологии с КПД 100%. Нужно чем-то жертвовать и обустраивать. Идеальный вариант - это только скважина с "чистой" водой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 27 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2009 Да я понимаю,- просто не хочу соль сливать.Если бы в сухой остаток выпадало- что бы в мусорник выкинуть картридж- и поменять . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexandr0123 Опубліковано: 28 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2009 Да я понимаю,- просто не хочу соль сливать.Если бы в сухой остаток выпадало- что бы в мусорник выкинуть картридж- и поменять . Дорогая, мой номер ниже,звоните, придумаем оптимальный вариант, начнем с полного анализа воды и описания скважины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 28 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2009 Да я понимаю,- просто не хочу соль сливать.Если бы в сухой остаток выпадало- что бы в мусорник выкинуть картридж- и поменять . То, что Вы хотите вполне реально, только, извините, но на такую технологию денег у Вас не хватит. Это дорого даже для промышленного масштаба. Вы хотите за копейки приобрести "самолет". Вам остается разве что ждать продвижения науки в области химии и физики, а потом постройки заводов для производства оборудования, такого как Вы хотите... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 10 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 То, что Вы хотите вполне реально, только, извините, но на такую технологию денег у Вас не хватит. Это дорого даже для промышленного масштаба. Вы хотите за копейки приобрести "самолет". Вам остается разве что ждать продвижения науки в области химии и физики, а потом постройки заводов для производства оборудования, такого как Вы хотите... Очень жаль, конечно же! Вот, продолжаю "рыть". По ссылочке сходила... На другом строительном форуме сказали, что пока нет отзывов... Думаю- может это типа тот самолёт, который я хочу купить? www.startplus.ru/equipment/special_offers/?nid=41 Умягчители воды, использующие технологию умягчения Softnor, обладают важнейшими качествами. Во-первых, они просты и экономичны в изготовлении, установке и эксплуатации. Во-вторых, умягчители Softnor, в отличие от традиционных умягчителей, не требуют для работы источников энергии, обратной промывки и регенерации. В-треьих, умягченная по этой технологии вода не изменяет своего химического состава, что во многих случаях является принципиально важным. Фильтры, использующие технологию Softnor, имеют широчайшую сферу применения. В первую очередь, это умягчение оборотной воды в системах горячего водоснабжения и системах водяного охлаждения. Также, конечно, они могут использоваться в установках водоподготовки для подачи воды в промышленную или бытовую технику, использующую нагревательные элементы, и в системах промышленного и бытового осмоса, имеющих мембранные элементы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zyxer Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 Дорогая, мой номер ниже,звоните, придумаем оптимальный вариант, начнем с полного анализа воды и описания скважины. alexandr0123 молодец, такому оптимизму только позавидовать. Берётся решить все проблемы и выполнить все пожелания клиента. Сухой осадок после водоподготовки - пожалуйста. Могу в свою очередь предложить парочку "безотходных" технолгий: 1. Ионный обмен - не надо ничего регенерировать и сливать в канализацию. После того как ресурс ионнобменной смолы исчерпан - выбрасываете её в виде сухого вещества. 2. Обратный осмос - полностью закрываете выход концентрата после мебраны - после того, как мембрана забилась солями - выбрасываете её - тоде получается сухое вещество. Или - более трудоёмкий процесс - собираете слив (регенарационный сток после ионного обмена или концентрат после осмоса) в ёмкость. После на огне выпариваете жидкость - пар в виде конденсата собираете и используете, а сухой образовавшийся осадок (соль) выбрасываете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Black Pepper Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 Или - более трудоёмкий процесс - собираете слив (регенарационный сток после ионного обмена или концентрат после осмоса) в ёмкость. После на огне выпариваете жидкость - пар в виде конденсата собираете и используете, а сухой образовавшийся осадок (соль) выбрасываете. ...И вместе с водоподготовкой ставите маленький заводик за домом :D Как это не прискорбно, но что-то вроде этого получается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 Эт, юмористы! Вы бы лучше ссылку посмотрели, может хорошая гравицапа??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз