Размер ТА на 100 кв.м. жилой площади ?

[OLEG-UA]

Спасибо всем за помощ !

sagitron всё ясно, что это дело тёмное.

Я ТП пока не планирую. Читал, что это вредно.

[ttkotel]

Драма-комедия

 

 

Слушайте столько комментариев, а по сути ничего , если есть предложение - пишите, а нету так нечего и воду мутить, комиксы писать все могут под настроение, а по делу написать некому.

[sagitron]

Я ТП пока не планирую. Читал, что это вредно.

Все что нас окружает может быть вредным... при больших дозах, вот тут обсуждали

Слушайте столько комментариев, а по сути ничего , если есть предложение - пишите, а нету так нечего и воду мутить, комиксы писать все могут под настроение, а по делу написать некому.

Повторяю - 1м3 воды накапливает 50кВтч тепла при дельта 50С

[ttkotel]

Все что нас окружает может быть вредным... при больших дозах, вот тут обсуждали

 

Повторяю - 1м3 воды накапливает 50кВтч тепла при дельта 50С

Вы ничего нового не написали, почитайте посты и Вы это поймете, то что 1м3 сохраняет в себе, по формуле, 65кВт это я посчитал еще 3 года назад , то что принимается 50-60 кВт/м3 то это на конечный результат не повлияет, при 100 метрах площади 1м3 АТ будет достаточно на от 5 до 15 часов в зависимости от потребления тепла отапливаемым помещением.

[vovova]

Для sagitron, остальные, я думаю, уже поняли о чем речь.

Количество запасенной теплоты ТА считается по известной вам формуле Q=mcΔt. Так вот при низкотемпературном отоплении Δt у нас будет больше, чем при высокотемпературном отоплении, следовательно, при низкотемпературном отоплении в одном и том же ТА мы можем запасти больше теплоты, чем при высокотемпературном.

[sagitron]

Для sagitron, остальные, я думаю, уже поняли о чем речь.

Количество запасенной теплоты ТА считается по известной вам формуле Q=mcΔt. Так вот при низкотемпературном отоплении Δt у нас будет больше, чем при высокотемпературном отоплении, следовательно, при низкотемпературном отоплении в одном и том же ТА мы можем запасти больше теплоты, чем при высокотемпературном.

 

)) да я понял о чем вы, хоть полностью опустите температуру ТА до теплобаланса, когда Твоздуха=Ттеплоносителя, все одно без разницы что будет стоят батареи, ТП, или другая хня, объм потраченой теплоэнергии будет одинаков за определенный промежуток времени, при равных показателях Т наружного и внутреннего воздуха.

Вы путаете конвекцию ТП.

[vovova]

)) да я понял о чем вы... объм потраченой теплоэнергии будет одинаков....

я об объеме ТА, а не энергии.

[sagitron]

я об объеме ТА, а не энергии.

Не допустим у тебя стоит 0,5 куба и ТП у меня стоит 1 куб и батареи - 90С воды, как будет происходить обогреев ТП помещения с теплопотерями в 8 кВтч - продолжай мысль... глядишь и пойму

[vovova]

продолжай мысль...

Давайте так - пример расчета ТА:

Теплопотери________________________________________7кВт,

Суточная потребность в энергии_______________________7х24=168кВт*ч

Мощность котла_____________________________________12кВт,

Максимальное время горения в номинальном режиме_____14часов,

Максимальная температура нагрева ТА_________________80°С,

Необходимый заряд в ТА______________________________(24-14)х7=70кВт*ч

Расчетная температура теплоносителя:

Если у нас радиаторы_________________________________60°С

Если ТП_____________________________________________40°С

Необходимый объем ТА при радиаторах__________________70/((80-60)*4,2/3600)=3000кг

Необходимый объем ТА при ТП__________________________70/((80-40)*4,2/3600)=1500кг

 

Будем топить одинаково, что при отоплении с ТП, что при отоплении с радиаторами.

При ТП будет 1500кг ТА остывать с 80°С до 40°С.

При радиаторах 3000кг ТА с 80°С до 60°С.

[Bullit]

Будем топить одинаково, что при отоплении с ТП, что при отоплении с радиаторами.

При ТП будет 1500кг ТА остывать с 80°С до 40°С.

При радиаторах 3000кг ТА с 80°С до 60°С.

 

Это, мля, просто ужосно! Sagitron прав.

[vovova]

Это, мля, просто ужосно! Sagitron прав.

 

Обоснуйте, пожалуйста.

[Bullit]

Обоснуйте, пожалуйста.

 

Закон сохранения энергии. Продолжим?

[vovova]

Закон сохранения энергии. Продолжим?

Вы что sagitronа сменили? Я вас слушаю. Какие расхождения с законами вы увидели в посте №59?

[Bullit]

Вы что sagitronа сменили? Я вас слушаю. Какие расхождения с законами вы увидели в посте №59?

 

Сжигаем газ (или другой энергоноситель) на 10 кВт в источнике тепла с КПД 90%. Получаем 9 кВт тепловой энергии в теплоаккумуляторе (Теплопотери теплоаккумулятора не принимаем во внимание). Имеем дом с теплопотерями 9 кВт {к примеру}. Какая разница между системами отопления – радиаторной и теплыми полами, в плане потребления тепла зданием?

[vovova]

Какая разница между системами отопления – радиаторной и теплыми полами, в плане потребления тепла зданием?

Теперь вы недопонимаете.

Потребляем тепла одинаково. Я же пишу:

При ТП 1500кг работает с дельтой 40°С.

При радиаторах 3000кг работает с дельтой 20°С.

В обоих случаях энергии запасаем 70кВт*ч. Выигрываем в объеме ТА.

Ферштейн?

[Bullit]

Ферштейн?

 

Попробую с другой стороны. Как по-Вашему какой радиатор имеет большую теплоотдачу при том, что оба радиатора – тип 22 (стальные панельные): 500(h)*400 при параметрах теплоносителя 90-70 0С или 500(h)*2400 при параметрах теплоносителя 60-40 0С? Я смог навести Вас на Правильный ход мысли?

[vovova]

Вы правильно пишите, я же нигде вам не противоречу. Смысл дискуссии заключается в следующем. Автор темы спрашивает о размерах ТА. Я же пишу, что увеличив градиент работы ТА (применив низкотемпературную СО), можем уменьшить его размер, при этом не изменив остальных параметров СО (включая и энергетические).

На этом откланиваюсь. Смотрите цифры.

[Bullit]

Я же пишу, что увеличив градиент работы ТА (применив низкотемпературную СО), можем уменьшить его размер, при этом не изменив остальных параметров СО (включая и энергетические).

 

Низкотемпературная система отопления исключает температуру теплоносителя в теплоаккумуляторе = 85 гр. С?

[vovova]

Низкотемпературная система отопления исключает температуру теплоносителя в теплоаккумуляторе = 85 гр. С?

 

Вы ошибаетесь, извините. Еще одним преимуществом применения ТА является тот факт, что котел может работать в благоприятном ему режиме (скажем, на полную мощность), а в системе отопления мы используем любую удобную для нас температуру, применив узел подмеса. В теплых полах без узла подмеса очень трудно обойтись.

[Bullit]

преимуществом применения ТА является тот факт, что ... мы используем любую удобную для нас температуру, применив узел подмеса.

 

Т.е., используя теплоноситель из ТА, мы можем обезпечить теплом как радиаторную систему отопления (45-80 гр.С) так и ТП (35-50 гр.С). Вы ответили на ВСЕ предыдущие вопросы...

[Сергей_84]

Вы правильно пишите, я же нигде вам не противоречу. Смысл дискуссии заключается в следующем. Автор темы спрашивает о размерах ТА. Я же пишу, что увеличив градиент работы ТА (применив низкотемпературную СО), можем уменьшить его размер, при этом не изменив остальных параметров СО (включая и энергетические).

На этом откланиваюсь. Смотрите цифры.

 

 

Выскажу свое мнение

Скажем в аккмулятор поместилось 50 квт тепла...

По мере отбора тепла его темпеартура опустилась скажем до 30....куда пошло все тепло? правильно на нагрев дома.....все 50 квт

а каким образом оно туда пошло не играет абсолютно никакой роли....хоть через радиаторы , хоть через ТП...

 

Разница только в том, что теплый пол делает этот нагрев равномерным, постепенно отбирая темпеартуру у ТА (скажем на 40 градусах постоянно) например 5 часов по 10квт за час, а радиаторы сначала отбирают ооооочень много тепла, но потом ооочень мало по мере остывания....и в определенный момент мы получим ситуацию при которой вроде тепло из ТА отбирается, но медленно во времени не успевая за охлаждением дома....вот здесь то теплые полы и оказываются на высоте из-за своей равномерности..

 

Но опять же все зависит от схемы управления этим делом.....здесь как на зло при использовании смесительного узла на радиаторы да еще и погодозависимого мы и получим такой говянный результат....сначала в доме тепло и уютно, но потом резко идет охлаждение...и радиаторы уже не способны быстро забирать тепло из ТА

 

НО...если на прямую без смесителя, то все 5 часов в доме будет тепло, но опять же не комфортно, потому что в первые часы высокая темпеартура теплоносителя сделает жару и только потом температура дома будет выраниваться и через 5 часов она станет скажем стандартные 20 градусов....и кстати при повышенной температуре в доме увеличаться и теплопотери и мы опять же имеем более быстро остывший дом и возможное не получени 20гр через 5 часов

 

Можно применить поэтажное регулирование с программаторами, но опять же прийдет момент когда радиаторы температурой 40 градусов не успеют за охлаждением дома( не смогут они покрывать теплопотери и если до этого в доме было тепло , то после дом потихоньку начнет охлаждаться

 

С теплым полом тоже вконце будет такая петрушка, но все равно он выигрывает у радиаторов...

 

вот как-то так...

[vovova]

Именно так. Причем одновременно. Еще и ГВС можно запитать с ограничением подачи.

[Сергей_84]

простой пример:

подаем изначально 30 градусов в ТП и 30 градусов в радиаторы при обратке скажем в 20....

ТП отдаст эту можность гораздо быстрее, а радиаторы будут тлеть наверное пол-суток....и очень медленно отдавать тепло

в итоге они оба отдадут по 50 квт, но ТП может это сделать быстрее во времени, а радиаторы просто не смогут по причине малой площади

[Bullit]

Разница только в том, что теплый пол делает этот нагрев равномерным, постепенно отбирая темпеартуру у ТА (скажем на 40 градусах постоянно) например 5 часов по 10квт за час, а радиаторы сначала отбирают ооооочень много тепла, но потом ооочень мало по мере остывания....и в определенный момент мы получим ситуацию при которой вроде тепло из ТА отбирается, но медленно во времени не успевая за охлаждением дома....вот здесь то теплые полы и оказываются на высоте из-за своей равномерности..

Примерно так -

[vovova]

вот как-то так...

 

Пример: ТА 3000кг, нагретый до 80. При ТП он отдаст 140кВт*ч до того, пока температура в нем не опустится до 40(температура, ниже которой будет дом остывать). Для нагрева ТА понадобится 140кВт*ч.

При радиаторах ТА отдаст только 70кВт*ч, т.к. ниже 60 уже дом будет остывать. Но для нагрева понадобится 70кВт*ч.