вопрос по кабелям

[sacha_k]

доброго всем времени.

 

надеюсь на совет форумчан. Есть 7,5 кВт (три фазы) от столба для частного домовладения (жилой и гостевой домики). Идея заключается в том, чтобы подключиться от столба в дом на щиток (расстояние около 50 м) и затем от щитка в гостевой домик (15-20 м).

вопросы следующие:

 

1 - Какой кабель нужно использовать для подключения от столба на щиток в жилой дом

 

2 - какой кабель использовать на гостевой дом.

 

Прошу порекомендовать с учетом возможного увеличения в будущем до 10 кВт от столба. и порекомендуйте производителей/где купить.

 

Спасибо заранее

[Nikalya]

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

[витерок]

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

 

Если не секрет,из каких соображений получается ваш утвердительный ответ?

[Nikalya]

по формулам посчитайте. исходя из мощности в 10кВт и среднего косинуса фи 0,8, имеем 2,5 мм кв. но по падению напряжения на 50м до дома + еще 20м до гостевого домика жила сечением 2,5 мм кв неудовлетворительна. нужно повысить сечение для уменьшения потерь на ступень выше

[sacha_k]

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

 

мне говорят на основной кабель от столба брать сечением не меньше 6 кв. мм, а на гостевой (там потребителей поменьше будет) - 4 кв мм

[Nikalya]

я назвал минимум, а там как хотите) мало ли, мож будет хорошая перспектива увеличения мощности до 20-25 кВт

 

сейчас "столб" вам больше 20А трехфазного тока (достаточно сечения 2,5 мм кв) все равно не даст

[витерок]

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

 

Почему я вам задал этот вопрос,дело в том,что выбор сечения провода зависят от материала,способа прокладки,от вида нагрузки,величины процента падения напряжения,и у меня однозначно,получились результаты,разные в каждом случае,во всяком случае больше,чем вами утверждалось,вот к примеру расчет выбора по этой (ссылка устарела).

Змінено 15 листопада 2010 користувачем витерок

[Nikalya]

естесственно, в зависимости от условий результат будет разный. но так как условия не оглашены, то берем среднестатистические. как всегда

[витерок]

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

И тем не менее вы выдаете утвердительный ответ,не уточняя условий,

мне говорят на основной кабель от столба брать сечением не меньше 6 кв. мм, а на гостевой (там потребителей поменьше будет) - 4 кв мм

который вводит в заблуждение.

[витерок]

Согласитесь,частный дом,при трехфазном вводе ,не может быть потребителем симметричной нагрузки,не исключается вариант,перегрузки одной фазы по мощности до максимального значения,а значит и величина падения напряжения на отрезке 50 метров ,возрастает.Мало того ,что величина напряжения по фазам,не постоянна,так мы её еще и сами занижаем не правильными рекомендациями.

[Nikalya]

Согласитесь,частный дом,при трехфазном вводе ,не может быть потребителем симметричной нагрузки,не исключается вариант,перегрузки одной фазы по мощности до максимального значения,а значит и величина падения напряжения на отрезке 50 метров ,возрастает.Мало того ,что величина напряжения по фазам,не постоянна,так мы её еще и сами занижаем не правильными рекомендациями.

 

величина падения напряжения считается исходя из максимальной загрузки фаз. то, что может быть несиметрия - это да, только причем тут она? ну будет у вас по одной фазе 10кВт, по другой 7, по третьей 5. потери ведь будут меньше, чем при 10, 10, 10.

[витерок]

Вот для себя ответьте на вопрос,достаточно но ли будет питающего провода сечением 4 кв.мм

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

 

протяженностью 50 метров,при выше изложенных вами раскладов потребления нагрузки.К примеру этой

то, что может быть несиметрия - это да, только причем тут она? ну будет у вас по одной фазе 10кВт, по другой 7, по третьей 5.

 

Или к примеру этой

по одной фазе 10кВт, по другой 10, по третьей 10.

[snickers]

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

Это Ваше личное мнение или Вы можете его как-то обосновать ссылкой?

сечения в 4 мм кв хватит. в т.ч. и по потере напряжения

 

величина падения напряжения считается исходя из максимальной загрузки фаз. то, что может быть несиметрия - это да, только причем тут она? ну будет у вас по одной фазе 10кВт, по другой 7, по третьей 5. потери ведь будут меньше, чем при 10, 10, 10.

Можете посчитать, какое напряжение будет у человека в щитке гостевого домика через 70м при такой нагрузке (22кВт)???

[sacha_k]

Парни, я, конечно, премного благодарен и признателен вам, но...

я задал вопрос, на который получил ответ одного форумчанина и холивар со стороны других... т.е. на данный момент у меня есть один ответ и несколько не совпадающих с ним мнений... дык, куды ж бедному христьянину податься? (с)...

[snickers]

Ответ на этот вопрос есть один и простой: открываете книжку и читаете.

Там написано: ВВОДЫ в здания делаются НЕ МЕНЕЕ 10кв.мм по меди или 16кв.мм. по аллюминию.

Без всяких многоумных рассуждений про падения, сечения, напряжения и т.п.

[sanykrimea]

Ввод - СИП. Это будет решать РЕМ .К гостевому домику - в грунте лучше. Нагрузки электрические домика покажите.

[витерок]

Можете посчитать, какое напряжение будет у человека в щитке гостевого домика через 70м при такой нагрузке (22кВт)???

 

К примеру, если воспользоваться этой(ссылка устарела),и произвести предварительный расчет,то получается,что при использовании вводной линии сечением 10кв.мм по меди,или 16кв.мм по алюминию,при общей нагрузке 22кВт,то потери напряжения на участке 50 метров будут составлять 3% по нулевому проводу,а по фазным еще меньше,порядка 1.2%.

[Nikalya]

1. не знаю какие требования у РЭСа по поводу сечения вводного кабеля в дом. может подскажут практикуюзщие люди? по поводу как прокладывать - в земле или по воздуху - также спросите у тех, кто непосредственно каждый день работает с РЭСом. у меня чуть другая специфика работы

 

2. для трехфазной сети имеем: P=3*U*I*cos(фи), откуда I=P/(3*U*cos(фи))=10/3*0,22*0,8=18,9 А. открываем ПУЭ и смотрим какое сечение жилы кабеля пропустит ток в 18,9 Ампер. кто мне скажет какое? выбираем соответствующий кабель

 

3. по потере напряжения можете и сами посчитать, благо литературы и спец. программ куча.

 

4. откуда уже взялись 22кВт? тупо сложились 10, 7 и 5? :D

вы же кабель выбираете, а не расчеты с РЭСами по счетчику уже проводите. не путайте

[snickers]

К примеру, если воспользоваться этой(ссылка устарела),и произвести предварительный расчет...

Вопрос не к Вам был...

Т.е. это плохо, надо бы потери увеличить?

[snickers]

1. не знаю какие требования у РЭСа по поводу сечения вводного кабеля в дом. может подскажут практикуюзщие люди? по поводу как прокладывать - в земле или по воздуху - также спросите у тех, кто непосредственно каждый день работает с РЭСом. у меня чуть другая специфика работы

Т.е. этого Вы не знаете?

2. для трехфазной сети имеем: P=3*U*I*cos(фи), откуда I=P/(3*U*cos(фи))=10/3*0,22*0,8=18,9 А. открываем ПУЭ и смотрим какое сечение жилы кабеля пропустит ток в 18,9 Ампер. кто мне скажет какое? выбираем соответствующий кабель

Т.е. Вы не знаете, какое нужно сечение?

 

3. по потере напряжения можете и сами посчитать, благо литературы и спец. программ куча.

Т.е. Вы сами посчитать не умеете, но советуете и рекомендуете, что 4 хватит?

 

Вобщем

не путайте

 

Потомучто

открываем ПУЭ и смотрим

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

[snickers]

Еще можно взять какой-нибудь официальный проект похожего домика и посмотреть.

Автомат на вводе стоит всего C20.

Проектировщики наверное, что-то знают ...