Вопрос по заземлению (от ламера)

[igorrius]

То igorrius

 

 

Да. Три фазы на одном трансформаторе, ноль на другом. При равенстве токов результирующая - 0. При утечке с любой из фаз или нуля - результирующая более 0, при достижении тока утечки току уставки ВДТ (УЗО) отключает.

в таком случае:

1) отгорание ноля , о последствиях которого писал чуть выше ink_stroi , вызовет сработку УЗО ( если нагрузка не симметричная сработает сразу, а если симметричная, что вряд ли- то при утечке тока на Землю )

2) перекос фаз (не симметричная нагрузка ) не вызывает сработку УЗО

[sanykrimea]

Если симметричная - сразу сработает. Ноля нет. Земля обычно не отгорает.

[ink_stroi]

в таком случае:

1) отгорание ноля , о последствиях которого писал чуть выше ink_stroi , вызовет сработку УЗО

Я так понял Вы своим УЗО хотите защититься от отгорания ноля?

[igorrius]

Я так понял Вы своим УЗО хотите защититься от отгорания ноля?

 

я ничего не хочу, просто Вы выше начали выдвигать непонятные мне идеи

, то провод от щитка непонятно зачем непонятно куда вести, то защитный провод как то связан с УЗО....

[ink_stroi]

Земля обычно не отгорает.

В составе PEN при 4х проводном стояке в доме с электроплитами уточните. Вы ведь имели ввиду 5ти проводный стояк(не указав этого).

я ничего не хочу, просто Вы выше начали выдвигать непонятные мне идеи, то провод от щитка непонятно зачем непонятно куда вести, то защитный провод как то связан с УЗО....

Про отгорание ноля начал не я. Про провод раз не понятно, то спрашивайте. Вы про РЕ, непонятно зачем было подключать к щитку а к розеткам нет?

[sanykrimea]

... то защитный провод как то связан с УЗО....

Защитный провод, грубо говоря, обеспечивает утечку с корпуса, находящегося под напряжением, которую обнаруживает ВДТ. Если его нет, то ВДТ обнаружит утечку через тело человека. Поэтому ВДТ(УЗО) есть дополнительным средством защиты и применяется только в реконструируемых электроустановках (т.е. наличие ВДТ не подразумевает отказ от РЕ проводника).

[igorrius]

Про провод раз не понятно, то спрашивайте. Вы про РЕ, непонятно зачем было подключать к щитку а к розеткам нет?

Выше Вы писали :

Еще вариант подключить третью жилу в щитке , но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте, то возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив противопожарную функцию.

 

мне лично не понятно, о какой третьей жиле Вы вели речь, куда ее подключать, а главное- зачем?

[ink_stroi]

Поэтому ВДТ(УЗО) есть дополнительным средством защиты и применяется только в реконструируемых электроустановках

У вас вывод получился, что если я ни чего не реконструирую и у меня 2х проводка, то УЗО не применяется. Чего то тут не так.

 

(т.е. наличие ВДТ не подразумевает отказ от РЕ проводника).

Это при наличии PEN при 4х проводном стояке, либо при наличии N и PE при 5ти проводном стояке этажного щита. А если в щите N?

 

 

to igorrius, разница в том, что у вас в этажном щите N(ноль - 4х проводный стояк) или PEN(PEN - 4х проводный стояк, PEN разделяется на N и РЕ в этажном щите и далее к вам в квартиру) или N и PE(5ти проводный стояк). Остальные 3 проводника по стояку это фазы.

Вот где собака зарылась.

[sanykrimea]

То ink_stroi

Ответ в несколько иной плоскости.

1. Новая электропроводка должна выполняться только с РЕ проводником. Установка ВДТ - не есть обоснование для выполнения по 2 (4)-х проводной схеме.

2. Электропроводка по 2 (4)-х проводной схеме должна быть реконструирована (сроки не указаны, по требованию) с применением РЕ проводника. Применение ВДТ - не обоснование.

[ink_stroi]

мне лично не понятно, о какой третьей жиле Вы вели речь, куда ее подключать, а главное- зачем?

Например Вы решили менять старую проводку (2х проводка - алюминий) на новую (3х проводка медь). 3х проводка - фаза L, ноль N, "земля" - РЕ. В квартире и в этажном щите фазу и ноль везде подключили. Осталось разобраться с РЕ.

Для этого необходимо разобраться что у вас в этажном щите со стояком.

Если у вас N то применять РЕ запрещено и опасно, но у вас в квартире РЕ уже везде проброшен, что с ним делать возможны 4 случая.

1. Подключить РЕ ко всем розеткам, но не подключать в щите. Тогда в случае пробоя фазы на РЕ, опасный потенциал будет на всех приборах подключенных к РЕ. Это не вариант, для срабатывания УЗО, РЕ утечку не обеспечила.

2. Не подключать РЕ ни в розетках ни в щите. Фактически это 2х проводка, в РЕ смысла опять нет.

3. Подключить РЕ в щите, но не подключать к розеткам. В случае пробоя фазы на РЕ, по РЕ ток устремиться в этажный N в обход УЗО. Тем самым РЕ обеспечит утечку и УЗО выполнит свою противопожарную функцию.

Вот 3 вариант я вам и указывал выше.

В этом случае при обрыве этажного N где нибудь ниже этажами, по РЕ опасный потенциал на корпуса не попадет, так как в розетках РЕ не подключен.

Далее либо ждать когда вам проведут реконструкцию, либо за свой счет (всем подъездом/домом) делать ее. Вот только тогда РЕ подключить в розетках и к теперь уже РЕ в этажном щите.

 

Сечение PEN проводника должно быть не менее 16 мм2 для алюминия или 10 мм2 для меди.

Теперь вопросов надеюсь не должно быть.

:drinks:

 

Да забыл указать 4 способ подключения. РЕ к розеткам и к естественному заземлителю(пост 23), в щите не подключать.

Змінено 22 листопада 2010 користувачем ink_stroi

[ink_stroi]

То ink_stroi

Ответ в несколько иной плоскости.

1. Новая электропроводка должна выполняться только с РЕ проводником. Установка ВДТ - не есть обоснование для выполнения по 2 (4)-х проводной схеме.

Да какая реконструкция, есть квартира, ремонт и замену проводки ни кто не планирует. Но в целях повышения безопасности чел даже УЗО получается поставить не может, а это не так.

 

То ink_stroi

2. Электропроводка по 2 (4)-х проводной схеме должна быть реконструирована (сроки не указаны, по требованию) с применением РЕ проводника.

За чей счет банкет? Вот у нас бы в доме взяли бы и провели реконструкцию, да поскорей:D.

 

А у ТС дом вообще 58 года выпуска, но про реконструкцию (она у него должна была быть) ни ни.

[sanykrimea]

Да какая реконструкция, есть квартира, ремонт и замену проводки ни кто не планирует. Но в целях повышения безопасности чел даже УЗО получается поставить не может, а это не так.

Может, конечно. Я не об этом говорил.

 

За чей счет банкет? Вот у нас бы в доме взяли бы и провели реконструкцию, да поскорей:D.

 

А у ТС дом вообще 58 года выпуска, но про реконструкцию (она у него должна была быть) ни ни.

А вот сейчас в массовом порядке будут загонять народ в ОСББ, первый капитальный ремонт должен сделать предыдущий владелец. Денех естественно, нет (но они есть) - их надо выцарапывать. :D

[snickers]

принцип работы 3 фазного УЗО:

- сумма токов по трем фазным линиям должна быть равна току в нейтральной линии +- ток отключения (10, 30, 300ma)

в таком случае:

1) отгорание ноля , о последствиях которого писал чуть выше ink_stroi , вызовет сработку УЗО ( если нагрузка не симметричная сработает сразу, а если симметричная, что вряд ли- то при утечке тока на Землю )

2) перекос фаз (не симметричная нагрузка ) не вызывает сработку УЗО

То igorrius

Да. Три фазы на одном трансформаторе, ноль на другом. При равенстве токов результирующая - 0. При утечке с любой из фаз или нуля - результирующая более 0, при достижении тока утечки току уставки ВДТ (УЗО) отключает.

Граждане, это вы все это всерьез пишите ????????????????????????

[sanykrimea]

Та не. Думаю, читает кто посты или так в пустоту.. Ан нет - читают :D

[snickers]

У меня все ходы записаны 8-) .

 

Капец, епт. Кто-то ж поверит.

[Шарманщик]

Граждане, это вы все это всерьез пишите ????????????????????????

 

Конечно- да, более того, очень вериться в это авторам.........

Друже, а ты всё прочитал, что ранее наваяли или токо эти три нетленки???:beer:

[sanykrimea]

В 39 посте подробно расписал работу ВДТ. Думаете, стоит разными словами повторять, для лучшей усвояемости?

[snickers]

В 39 посте подробно расписал работу ВДТ. Думаете, стоит разными словами повторять, для лучшей усвояемости?

В 39 посте все хорошо.

Но приведенная в нем картинка не соответствует вот этому:

Да. Три фазы на одном трансформаторе, ноль на другом.

[sanykrimea]

Ну да. Все 5 обмоток на одном сердечнике. Может какой FAQ в разделе "Электрика" завести ? Чтобы не повторяться.

[snickers]

Ну да. Все 5 обмоток на одном сердечнике. Может какой FAQ в разделе "Электрика" завести ? Чтобы не повторяться.

Можно и завести ... кому-нибудь для чего-нибудь...

 

sanykrimea, Вы писали:

1. Три фазы на одном трансформаторе, ноль на другом.

2. Все 5 обмоток на одном сердечнике.

 

Есть еще третья попытка.

(Правильный ответ нарисован на картинке в 39 посте.)

[igorrius]

to igorrius, разница в том .... где собака зарылась.

не надо ля ля я поставил конкретный вопрос по Вашему посту, и теперь вы не можете объяснить, что Вы сами имелли ввиду...

[sanykrimea]

Есть еще третья попытка.

(Правильный ответ нарисован на картинке в 39 посте.)

 

??? 4 первичных 1 вторичная.

[snickers]

??? 4 первичных 1 вторичная.

Ну тогда ладно, согласен.

Просто в свете обсуждений, что и как чем измеряют и сравнивают, измерительную (вторичную) вроде как отложили в сторону и не учитывали при подсчетах.

[igorrius]

1. Подключить РЕ ко всем розеткам, но не подключать в щите.

2. Не подключать РЕ ни в розетках ни в щите.

3. Подключить РЕ в щите, но не подключать к розеткам.

 

1) классный вариант- подключить к зк розетки и вывести провод в никуда...

2) а нафиг тогда вообще провод тянуть, если он нигде не подключен

3) а какой тогда смысл вообще тянуть заземляющий провод? он для того и тянется, что б к розеткам подключить

 

и главный вопрос: а Вы вообще электрик?

[Шарманщик]

не надо ля ля я поставил конкретный вопрос по Вашему посту, и теперь вы не можете объяснить, что Вы сами имелли ввиду...

Ну дык не впервой такое за оным славным спецом наблюдается.....я ж говорил - есть некие верхушечки, которых нахватался Ваш оппонент - а далее - "весь пар в свисток" - только и остаётся, что ёрничать и делать "хорошую мину, при плохой игре"....