Вопрос по заземлению (от ламера)

[ink_stroi]

организовать заземление в квартире, где оно не предусмотрено (старый дом)...

Еще вариант подключить третью жилу в щитке , но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте, то возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив противопожарную функцию.

Ждать реконструкции стояка.

 

Какое сечение стояков? Дом с электроплитами или нет?

Требование к РЕN - cечение РЕN проводника должно быть не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию.

[Шарманщик]

Установка УЗО является необходимым и достаточным условием электробезопасности. Контур и прочие доработки повышения электробезопасности это хорошо, но не каждому это под силу.

Уважаемый, контур и пр. доработки, как Вы их пренебрежительно назвали, хотя и милостиво разрешили внедрять, работали ДО ВАШЕГО рождения и работать будут ещё очень и очень долго, ежели не всегда - а вот УЗО появилось сравнительно недавно, посмотрите в "поисковиках", они подтвердят мою правоту.

Далее, если уж Вы-апологет дифзащиты - знаете, что появились ДА - дифавтомат сиречь симбиоз УЗО и АВ???

Знаете? - отрадно слышать, а когда сей девайс на просторах наших засветился??? ну а теперь, расскажите нам, сирым и убогим, УЗО 80А, трехфазное, имеет защиту от утечки по всем фазам, симметрично?

Остальных прошу помолчать, вопрос конкретный, к "будденовцу".....

[ink_stroi]

Уважаемый, контур и пр. доработки, как Вы их пренебрежительно назвали, хотя и милостиво разрешили внедрять, работали ДО ВАШЕГО рождения и работать будут ещё очень и очень долго...

Да работают и будут работать, но мероприятия проводимые самовольно и в нарушении ПУЭ могут иметь негативные последствия, как физические так и финансовые.

[Шарманщик]

Да работают и будут работать, но мероприятия проводимые самовольно и в нарушении ПУЭ могут иметь негативные последствия, как физические так и финансовые.

Вы, уважаемый, не заметили вопрос обращенный к Вам, лично в цитируемом посту???

Это что - дефект зрения или воспитания???

Итак - ждём ответ.....

[ink_stroi]

Вы, уважаемый, не заметили вопрос обращенный к Вам, лично в цитируемом посту???

Вы просто не заметили нашу таможню.

[ink_stroi]

а вот ваш ответ,

Ну и кусочек из собственной практики - в доме есть подвал, значит точка соприкосновения с матушкой Землёй более, чем доступна - ещё ни разу не видел подвала с хорошим бетонным полом - как правило - 2-3 см стяжка, а под ней - мусор, посему, в месте, ближайшем к стояку или силовому щиту- бъём стержень 20мм и более в диаметре, лупим со всей дури, когда забъём, привариваем следующий, с нахлёстом 100мм и проваром с двух сторон и так, пока есть силы, а потом, всю эту конструкцию вещаем на корпус сборки или силового распредщита, делаем эрзац-ГШЗ.....

Подобных объектиков у нас уже за сотню перевалило, правда лупим не кувалдометром, врать не буду, а электромолотком - ну дык его тоже напрокат взять можно и в НЛ, и в ЭЦ, или в Альцесте - копейки стоит...

Чем вызвано пренебрежение к ПУЭ.

[ink_stroi]

Вы, уважаемый, не заметили вопрос обращенный к Вам, лично в цитируемом посту???

Это что - дефект зрения или воспитания???

Итак - ждём ответ.....

Касательно УЗО 4Р, оно сработает при утечке достигшей порог срабатывания с одной из фаз.

А вот воспитание, Вам бы самому не мешало им заняться.

[Шарманщик]

Вы просто не заметили нашу таможню.

Вы какой-то скользкий.....таких только гарпуном.... - ну да ладно - ВОПРОС ПОВТОРЯЮ:

 

УЗО, ТРИ ФАЗЫ, 80 А, ЗАЩИТА ОТ ТОКОВ УТЕЧКИ СИММЕТРИЧНА ПО ВСЕ ТРЕМ ФАЗАМ???

 

ЧО...СЛАБО....????

 

Ну то-то.....будденовец с индексом "ПИ" ...

 

Не скользите - отвечайте на вопрос - симметрично????

 

Пока повторял вопрос, ответ появился, как и ожидалось - неверный, что в общем-то и ожидалось...ничего нового, обычный, нахватавшийся "верхушечек" дилетант........

Жаль напрасно потраченного времени, хотя, что б узнать, кто появился на форуме - выскочка или крепкий профи - приходиться тратить и его, время.......а жаль....

Посему дискуссию закрыл, в одностороннем порядке - с дилетантами не спорю, "бисер не мечу....."

[ink_stroi]

Жаль напрасно потраченного времени, хотя, что б узнать, кто появился на форуме - выскочка или крепкий профи - приходиться тратить и его, время.......а жаль....

Посему дискуссию закрыл, в одностороннем порядке - с дилетантами не спорю, "бисер не мечу....."

Ваша "звездность" поддается лечению.

Если имеете желание знать кто из новых приходит на форум, то можно просто поинтересоваться.

К вашему сведению я не электрик, а асушник. И если с УЗО 4Р не прав, так как не сталкивался с ним, то это поправимо.

Тема была создана ТС-ом для решения его проблем. А Вы "звездун" еще и телепат, лишь на основании представленной "схемки" выдали готовое тех. решение, лишь потому что сам 100 раз так делал(весомый аргумент).

[igorrius]

Еще вариант подключить третью жилу в щитке , но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте, то возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив противопожарную функцию.

 

если подключать третью жилу в щитке, то уже надо вести это дело к заземляющим контактам розеток, иначе нефиг вообще подключать третью жилу. Узо и без этого сработает при достаточной утечке ( для детей 10 мА, для взрослых стандартные 30 для защиты )

[ink_stroi]

если подключать третью жилу в щитке, то уже надо вести это дело к заземляющим контактам розеток, иначе нефиг вообще подключать третью жилу. Узо и без этого сработает при достаточной утечке.

Если PEN не соответствует требованию по сечению, то имеется опасность выноса опасного потенциала на все заземленные корпуса при его отгорании и УЗО тут уже не поможет, так как РЕ идет мимо него. Этот ньюанс и был учтен в посте при подключении РЕ к N в щитке.

[ink_stroi]

:lol::lol:..........силов ужо не хватило....завтрева с утреца и зацепимся ко все выступающим железякам...даже к дверной ручке вреднючего соседа и к почтовому ящику...:drinks::drinks::drinks:

Если Вы уже просмеялись, то все таки подтвердите свои слова касательно запрета использования естественных заземлителей документально.

 

Уважаемый, контур и пр. доработки, как Вы их пренебрежительно назвали, хотя и милостиво разрешили внедрять, работали ДО ВАШЕГО рождения и работать будут ещё очень и очень долго, ежели не всегда - а вот УЗО появилось сравнительно недавно, посмотрите в "поисковиках", они подтвердят мою правоту.Далее, если уж Вы-апологет дифзащиты...

А как быть вне зоны действия СУП, кроме как использование диф защиты(например во дворе частного дома)? Предлагаете постоянно использовать СИЗ?

 

УЗО, ТРИ ФАЗЫ, 80 А, ЗАЩИТА ОТ ТОКОВ УТЕЧКИ СИММЕТРИЧНА ПО ВСЕ ТРЕМ ФАЗАМ???

Пока повторял вопрос, ответ появился, как и ожидалось - неверный

Ваша "зведность" соблаговолите указать верный ответ, не сочтите за труд. А то по симметричности мне не ясно каким боком она применима к УЗО.

 

P.S. Негоже профи использовать тавтологию в терминологии. УЗО/ДИФ/АВ не 3х и однофазные, а 1, 2х, 3х и 4х полюсные.

[ink_stroi]

УЗО, ТРИ ФАЗЫ, 80 А, ЗАЩИТА ОТ ТОКОВ УТЕЧКИ СИММЕТРИЧНА ПО ВСЕ ТРЕМ ФАЗАМ???

Если кто-то еще может растолковать мне суть данного вопроса и как это может повлиять на функциональность УЗО 4Р буду благодарен за помощь.

[sanykrimea]

То ink_stroi

 

 

Трёхфазный ВДТ(УЗО) включает в себя выключатель 1, которым управляет элемент 2, получающий сигнал на отключение с вторичной обмотки 3 трансформатора тока 4, сквозь окно которого проходят нулевой рабочий провод N и фазные провода L1, L2 и L3 (5).

 

При равенстве нагрузки в нулевом и фазном (или в трех фазных) проводах их геометрическая сумма равна нулю (ток в фазном проводе однофазного ВДТ(УЗО) течет в одном направлении, а ток в нулевом проводе точно такого же значения течет в противоположном направлении). Поэтому тока во вторичной обмотке трансформатора тока нет.

 

При утечке тока на заземленный корпус электроприемника, а также при случайном прикосновении стоящего на земле или на токопроводящем полу человека к фазному проводу электрической сети, равенство токов в первичной обмотке трансформатора тока нарушится, поскольку по фазному проводу, помимо тока нагрузки, будет проходить ток утечки, и в его вторичной обмотке появится ток . Протекающий во вторичной обмотке трансформатора ток воздействует на управляющий элемент 2, который через выключатель 1 отключает потребителя от питающей сети.

[ink_stroi]

Спасибо за подробный ответ, но вопрос был "ЗАЩИТА ОТ ТОКОВ УТЕЧКИ СИММЕТРИЧНА ПО ВСЕ ТРЕМ ФАЗАМ?" Ответ - да или нет? И как понять "симметричность защиты по всем фазам"?

[snickers]

вот набросал вам простенькую схемку в Автокаде.

Мне нравится фраза "(я) набросал вам".

Я тоже могу что-нибудь набросать...

[igorrius]

УЗО тут уже не поможет, так как РЕ идет мимо него

повторяю , к заземлению УЗО никакого отношения не имеет.

УЗО сравнивает ток нейтрали и фазы, при определенном неравенстве срабатывает. Это есть принцип работы УЗО. Как видите, заземляющий провод для УЗО вообще не нужен.

[ink_stroi]

повторяю , к заземлению УЗО никакого отношения не имеет.

Правильно, это заземление имеет отношение к УЗО.

 

УЗО сравнивает ток нейтрали и фазы, при определенном неравенстве срабатывает. Это есть принцип работы УЗО.

Правильно, но для неравенства токов на фазе и нейтрали необходима утечка тока, а для утечки тока необходим проводник.

 

Как видите, заземляющий провод для УЗО вообще не нужен.

В случае отсутствия заземляющего проводника РЕ этим проводником станет человек. При 2х проводке УЗО работает, я этого и не отрицал, где вы такой смысл в моих словах уловили?

 

В посте выше был описан случай при 4х проводном стояке и опасности отгорания ноля(не указан PEN, так как по сечению он может быть меньше 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию) ниже по стояку. В этом случае по проводнику РЕ и будет вынесен опасный потенциал на все заземленные приборы.

[igorrius]

опасности отгорания ноля В этом случае по проводнику РЕ и будет вынесен опасный потенциал на все заземленные приборы.

 

PE это заземляющий провод, который идет к заземляющим контактам розеток?

Откуда там возьмется опасный потенциал? если с фаз ( Фазы) , то фазы все равно идут через диф, и даже при отгорании ноля диф должен сработать при утечке.

[ink_stroi]

PE это заземляющий провод, который идет к заземляющим контактам розеток?

Откуда там возьмется опасный потенциал? если с фаз (Фазы) , то фазы все равно идут через диф, и даже при отгорании ноля диф должен сработать при утечке.

Нет PEN в этажном щите. А прилетит естественно с фаз соседей. Поэтому будет не утечка по РЕ через диф.

 

Вынос потенциала на корпуса заземленных приборов - с фазы соседа потом через его лампочку на ноль соседа потом на общий PEN, а вот с РЕN на ваш РЕ и потом на все корпуса(ведь PEN ниже будет оборван).

 

Заметьте при таком раскладе и в розетках будет 380, тоже защищать технику надо, но кому то это будет уже не важно.

[Hans]

Нет PEN в этажном щите. А прилетит естественно с фаз соседей. Поэтому будет не утечка по РЕ через диф.

 

Вынос потенциала на корпуса заземленных приборов - с фазы соседа потом через его лампочку на ноль соседа потом на общий PEN, а вот с РЕN на ваш РЕ и потом на все корпуса(ведь PEN ниже будет оборван).

 

Заметьте при таком раскладе и в розетках будет 380, тоже защищать технику надо, но кому то это будет уже не важно.

 

в этажных щитках именно PEN и присутствует. все многоэтажки строятся по схеме TN-C-S.

[ink_stroi]

в этажных щитках именно PEN и присутствует. все многоэтажки строятся по схеме TN-C-S.

А с какого перепугу перепрыгнули на новострой?

[igorrius]

То ink_stroi

 

[ATTACH]79273[/ATTACH]

При утечке тока на заземленный корпус электроприемника, а также при случайном прикосновении стоящего на земле или на токопроводящем полу человека к фазному проводу электрической сети, равенство токов в первичной обмотке трансформатора тока нарушится, поскольку по фазному проводу, помимо тока нагрузки, будет проходить ток утечки, и в его вторичной обмотке появится ток . Протекающий во вторичной обмотке трансформатора ток воздействует на управляющий элемент 2, который через выключатель 1 отключает потребителя от питающей сети.

а можно подробнее рассказать о принцыпе работы 3 фазного узо?

какие токи сравнивает? получается срабатывет при перекосе фаз? но тогда нужна идеально симметричная нагрузка, а на практике такого не бывает. с другой стороны токи нейтрали и фазы разные, оно не может сравнивать ток каждой фазы с током нейтрали

 

или оно суммирует все токи ( фазы и нейтраль), и если по сумме получается ноль, то на вторичную обмотку сигнал не подается и оно не срабатывает?

[Hans]

а можно подробнее рассказать о принцыпе работы 3 фазного узо?

какие токи сравнивает? получается срабатывет при перекосе фаз? но тогда нужна идеально симметричная нагрузка, а на практике такого не бывает. с другой стороны токи нейтрали и фазы разные, оно не может сравнивать ток каждой фазы с током нейтрали

 

принцип работы 3 фазного УЗО:

- сумма токов по трем фазным линиям должна быть равна току в нейтральной линии +- ток отключения (10, 30, 300ma)

 

принцип работы 1 фазного УЗО:

- сумма токов фазной линии должна быть равна току в нейтральной линии +- ток отключения (10, 30, 300ma)

 

т.е. УЗО обнаруживает токи утечки через изоляцию, оборудование или человека.

[sanykrimea]

То igorrius

...

или оно суммирует все токи ( фазы и нейтраль), и если по сумме получается ноль, то на вторичную обмотку сигнал не подается и оно не срабатывает?

 

Да. Три фазы на одном трансформаторе, ноль на другом. При равенстве токов результирующая - 0. При утечке с любой из фаз или нуля - результирующая более 0, при достижении тока утечки току уставки ВДТ (УЗО) отключает.