Вопрос по заземлению (от ламера)

[nonstop_ua]

День добрый! Вопрос к гуру: можно ли таким образом (извините за художества) организовать заземление в квартире, где оно не предусмотрено (старый дом)? Т.е. просто запустить от распредщитка на лестничной клетке трехжильный кабель (например ВВГ сечением примерно 4 мм), где третья жила будет подключена к корпусу самого щитка и будет служить заземлением для электрики в квартире (щитки ж, вроде, должны заземляться?).

Сразу предупреждаю - я в этом ламер, поэтому, если что не так в схеме, то прошу рассказать "на пальцах". Заранее благодарен откликнувшимся.

[Nikalya]

можно. как правило, в старых домах на корпусе щита сидит ноль. в квартире уже поставьте щиточек свой с зубрами, дифами и прочим защитным фаршем (чтоб не украли с лестничной площадки;))

 

я себе делал по-другому - тянул с этажного щита в квартирный щиток фазу и ноль. в нём уже ноль делил на ноль рабочий и ноль защитный. сэкономил на кабеле)

 

цепочка: отпайка - счетчик - пакетник - квартирный щиток

[neue bauer]

День добрый! Вопрос к гуру: можно ли таким образом (извините за художества) организовать заземление в квартире, где оно не предусмотрено (старый дом)? Т.е. просто запустить от распредщитка на лестничной клетке трехжильный кабель (например ВВГ сечением примерно 4 мм), где третья жила будет подключена к корпусу самого щитка и будет служить заземлением для электрики в квартире (щитки ж, вроде, должны заземляться?).

Сразу предупреждаю - я в этом ламер, поэтому, если что не так в схеме, то прошу рассказать "на пальцах". Заранее благодарен откликнувшимся.

У меня дом 70-х годов, достаточно ли он стар в Вашем понимании?

И в моем щитке, что снаружи квартиры, есть на корпусе контакт (в виде, конечно, болтового соединения). Уж не знаю, насколько он заземлен...

Только вот к нему присоединен "ноль" проводки. Если бы я тянул в квартиру заземление, как Вы предлагаете, я бы просто продублировал нулевой провод.

[nonstop_ua]

можно. как правило, в старых домах на корпусе щита сидит ноль. в квартире уже поставьте щиточек свой с зубрами, дифами и прочим защитным фаршем (чтоб не украли с лестничной площадки;))

Ну, у нас счетчик в квартире. Соответсвенно оформлять последующее распределение с автоматами тоже буду в квартире.

 

я себе делал по-другому - тянул с этажного щита в квартирный щиток фазу и ноль. в нём уже ноль делил на ноль рабочий и ноль защитный. сэкономил на кабеле)

У нас просто щиток в подъезде - это некая дырка в стене, из которой просто торчат всевозможные скрутки. Соответственно, хочу найти свою скрутку и заменить кабель к себе домой, плюс найти в этом безобразии нечто металлическое (оснастку щитка, его корпус) и подключить к нему землю.

[nonstop_ua]

У меня дом 70-х годов, достаточно ли он стар в Вашем понимании?

И в моем щитке, что снаружи квартиры, есть на корпусе контакт (в виде, конечно, болтового соединения). Уж не знаю, насколько он заземлен...

Только вот к нему присоединен "ноль" проводки. Если бы я тянул в квартиру заземление, как Вы предлагаете, я бы просто продублировал нулевой провод.

У меня дом 56-го года... Что есть щиток я описал выше. ))

[Nikalya]

плюс найти в этом безобразии нечто металлическое (оснастку щитка, его корпус) и подключить к нему землю.

 

да разделите у себя в квартире общий ноль на ноль рабочий и ноль защитный

[nonstop_ua]

да разделите у себя в квартире общий ноль на ноль рабочий и ноль защитный

Иными словами к розетке можно притянуть двухжильный кабель, где одна жила - фаза, а вторую прямо в розетке подключить на ноль и на землю (упрощенно)? Или надо именно делить правильно (через какие-то устройства)?

[Nikalya]

Иными словами к розетке можно притянуть двухжильный кабель, где одна жила - фаза, а вторую прямо в розетке подключить на ноль и на землю (упрощенно)?

 

нееет!! вы что!!

[Nikalya]

вот набросал вам простенькую схемку в Автокаде.

L - фаза

N - ноль

PE - "земля"

[nonstop_ua]

вот набросал вам простенькую схемку в Автокаде.

L - фаза

N - ноль

PE - "земля"

Спасибо огромное. Если возникнут вопросы, я обращусь здесь. ОК?

[sanykrimea]

Категорически не рекомендую делать "заземление" от этажного щитка! Есть некая вероятность отгорания нуля на стояке. Соответственно

 

В случае обрыва нулевого провода все оборудование за точкой обрыва оказалось бы не только совершенно лишенным защиты, но и поставленным даже в более плохие условия, чем при полном ее отсутствии, потому что при повреждении изоляции любого аппарата или электродвигателя, присоединенному к нулевому проводу за точкой обрыва, появилось бы напряжение, часто равное фазному, и на его корпусе, и на всех других зануленных корпусах.

Электрические сети

 

То бишь - при отгорании ноля в квартирах появляется напряжение до 380 В. Если из-за этого где-нибудь (в любой квартире за точкой обрыва) случится или был пробой на корпус - все корпуса холодильников, бойлеров, компьютеров, стиральных машин окажутся под смертельно опасным потенциалом.

 

 

Посмотрите схему, сделайте разрыв N и пробой на корпус - увидите опасность.

Также, посмотрите в гугле "отгорание ноля".

[Nikalya]

да, все верно. Зубр поставить и уже будет защита от перенапряжения

[sanykrimea]

да, все верно. Зубр поставить и уже будет защита от перенапряжения

Суть в том, что при обрыве ноля в трёхфазной системе происходит перекос фаз. То есть - если в одной квартире включён бойлер 2 кВт (9А), а в другой нагреватель 1 кВт 4,5 А тогда в первой напряжение будет грубо говоря 150 В, во второй - 230 В. ЗУБР от попадания потенциала на корпуса может не спасти (если напряжение на фазе попадёт в зону действия РН)

[Nikalya]

не оставляете человеку иного выбора, кроме как рыть траншею, варить контур заземления и закапывать его

думаю тетка, которая выращивает цветы под домом, вас, с лопатой в одной руке, железом в другой, не поймет

[sanykrimea]

К сожалению - выбора нет. И заземление из окна на клумбу тоже нельзя - при отгорании ноля весь уравнивающий ток от всех квартир выше точки обрыва по нулевому проводнику пойдёт через квартиру "заземляльщика"

Только ждать реконструкции стояка - 5 провод от ГЗШ. Если дому более 25 лет и первый кап. ремонт не выполнялся - бомбить письмами ЖЭК или владельца дома. Если планируется переход к ОСББ - требовать от бывшей обслуживающей организации первого кап. ремонта, в т.ч замены распределительных сетей.

[Nikalya]

вы же сами понимаете какая везде бюрократия.. деньги, время, нервы!! иногда проще руководствоваться принципом "моя хата скраю"

[sanykrimea]

Да понимаю). Но

1. Жизнь и сохранность своего имущества дороже небольшой войнушки с чиновниками.

2. Под лежачий камень вода не течёт (с)

[Nikalya]

в общем, дальнейшее решение принимать nonstop_ua

[Шарманщик]

Ну и кусочек из собственной практики - в доме есть подвал, значит точка соприкосновения с матушкой Землёй более, чем доступна - ещё ни разу не видел подвала с хорошим бетонным полом - как правило - 2-3 см стяжка, а под ней - мусор, посему, в месте, ближайшем к стояку или силовому щиту- бъём стержень 20мм и более в диаметре, лупим со всей дури, когда забъём, привариваем следующий, с нахлёстом 100мм и проваром с двух сторон и так, пока есть силы, а потом, всю эту конструкцию вещаем на корпус сборки или силового распредщита, делаем эрзац-ГШЗ.....

Подобных объектиков у нас уже за сотню перевалило, правда лупим не кувалдометром, врать не буду, а электромолотком - ну дык его тоже напрокат взять можно и в НЛ, и в ЭЦ, или в Альцесте - копейки стоит...

[sanykrimea]

... а потом, всю эту конструкцию вещаем на корпус сборки или силового распредщита, делаем эрзац-ГШЗ.....

К арматуре не мешало бы прицепиться.

[Шарманщик]

К арматуре не мешало бы прицепиться.

 

:lol::lol:..........силов ужо не хватило....завтрева с утреца и зацепимся ко все выступающим железякам...даже к дверной ручке вреднючего соседа и к почтовому ящику...:beer:

[sanykrimea]

А товарищ Р.Н. КАРЯКИН нам говорит:

 

2.2.3. К главному заземляющему зажиму или к главной заземляющей шине должны быть присоединены заземляющие проводники, защитные проводники, проводники главной системы уравнивания потенциалов, проводники рабочего (функционального) заземления, стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями, металлические части строительных конструкций, в том числе стальная арматура железобетонных строительных конструкций, система центрального отопления и системы вентиляции и кондиционирования воздуха, кроме того, - проводящие экраны, металлические оболочки и стальная броня кабелей связи;

 

НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ (с)

 

[ink_stroi]

ПУЭ

1.7.17. Естественный заземлитель - сторонняя проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, используемая для целей заземления.

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

3) обсадные трубы буровых скважин;

4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;

5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;

6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;

7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.

Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.

 

 

Либо ставьте УЗО и не парьтесь с заземлением. Иначе будет только хуже.

[Шарманщик]

О!!!! Ещё один будденовец....читать не умеет, писать тоже не очень, знаний - почти "N" - но как уверенно излагает!!!!

Вот токо-токо перевернул всю ортодоксальную науку "Липистричество и иже с ними" кормой кверху - нах нам контура и пр. и пр. - УЗО и вся недолга, а то хуже будет!!!! ЁПРСТ - как просто.....:Yahoo!:

[ink_stroi]

УЗО и вся недолга, а то хуже будет!!!! ЁПРСТ - как просто.....:Yahoo!:

Установка УЗО является необходимым и достаточным условием электробезопасности. Контур и прочие доработки повышения электробезопасности это хорошо, но не каждому это под силу.