mans_2008 Опубліковано: 13 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2010 Помогите с расчетом фермы из металлических уголков. Может кто уже делал. Какую нагрузку может нести ферма такого вида: Пролет 7,2 метра. Планируется установка таких ферм через каждый метр. Каким образом их связывать между собой? Изначально думал делать так: но потом решил что металл будет промерзать и образовываться конденсат и все такое. Я прав? Или может чем-то обработать/утеплить металл снаружи и не париться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FUTURIANE Опубліковано: 13 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2010 мне кажется такая штука выдержит и чёрта лысого на буровой платформе. средний уголок розвернуть на 90 грд будет бантеном служить. между собой обрешётка ,или что там у вас?,скрепит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 13 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2010 средний уголок розвернуть на 90 грд будет бантеном служить. Куда развернуть? Что есть бантен? между собой обрешётка ,или что там у вас?,скрепит. Планировал верхние уголки ставить так чтобы в него вкладывать деревянный брус (просверливая уголок и скручивать саморезами), а потом к этому брусу сплошную обрешетку бить! Так вот, думаю хватит ли такого скрепления между собой или диагонали из металла тоже приваривать или может сверху (у конька) и снизу по пере паре пластин с каждой стороны приваривать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 14 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2010 Второй вариант более простой в реализации. Промерзать будут оба варианта. Потребуется особо тщательная теплоизоляция потолочной части. И снизу и сверху нижнего пояса фермы (балка потолка) придётся укладывать вату. Задавал уже вопрос: а почему не дерево? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 14 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2010 Второй вариант более простой в реализации. Промерзать будут оба варианта. Потребуется особо тщательная теплоизоляция потолочной части. И снизу и сверху нижнего пояса фермы (балка потолка) придётся укладывать вату. Ну первый вариант не намного сложней реализовать. Нижний пояс: В первом варианте вылетов металла наружу нет, выходить только дерево будет, места выхода дерева будут доп. запенены. На толщину нижнего пояса будет уложена базальтовая вата. Во втором случае вылет нижнего пояса будет промерзать однозначно. Задавал уже вопрос: а почему не дерево? Металл есть в наличии, да и по времени думаю что быстрей будет - на низу поварить, потом краном поставить! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrikVG Опубліковано: 14 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2010 Помогите с расчетом фермы из металлических уголков. Может кто уже делал. Какую нагрузку может нести ферма такого вида: Пролет 7,2 метра. Планируется установка таких ферм через каждый метр. Каким образом их связывать между собой? Изначально думал делать так: но потом решил что металл будет промерзать и образовываться конденсат и все такое. Я прав? Или может чем-то обработать/утеплить металл снаружи и не париться? верхний и нижний пояс: уголок 63 в паре, заполнение уголок 50 в паре, Фермы можно ставить с шагом 6метров. пролет между фермами: шв14 с шагом не больше 1,2м и это с диким запасом. пысы последний склад строили, пролет 14метров, фермы были из 75 уголока. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 14 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2010 уголок 63 в паре, Как именно в паре? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 14 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2010 Фермы можно ставить с шагом 6метров. пролет между фермами: шв14 с шагом не больше 1,2м и это с диким запасом. пысы последний склад строили, пролет 14метров, фермы были из 75 уголока. У меня пристройка 7,2*8,4 метра. Думал каждый метр их крепить, в верхний уголок ложить брус и на него бить шалевку. Если как Вы говорите, на 8,4 метрах поставить 3 фермы (4,2 между ними), а потом швеллер поперек с шагом 1,2 метра то оно то на то и выйдет если ставить их каждый метр, стянуть полосой возле конька и внизу. Также внизу будут выпуски арматуры к которым приварюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrikVG Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 У меня пристройка 7,2*8,4 метра. Думал каждый метр их крепить, в верхний уголок ложить брус и на него бить шалевку. Если как Вы говорите, на 8,4 метрах поставить 3 фермы (4,2 между ними), а потом швеллер поперек с шагом 1,2 метра то оно то на то и выйдет если ставить их каждый метр, стянуть полосой возле конька и внизу. Также внизу будут выпуски арматуры к которым приварюсь. применять фермы из уголка 75, и ставить их с шагом метр, это как помидоры подвязывать двадцатой арматурой:D, если их ставить через метр... какой смысл от применения уголка, метр уголка 75 стоит 40грн, метр бруса 200*50 стоит 10 грн. Другое дело если он на шару... тогда вам можно сделать две фермы, а остальной уголок пустить как на рисунке 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
e.s. Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Ткните ,пожалуйста носом в какую-нибудь программу для расчета металлоконструкций, а то самому предстоит делать навес для машины, хочется выбирать конструкцию осмысленно, а не на уровне "бачили таке у Миколи - поки-що стоїть" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Ткните ,пожалуйста носом в какую-нибудь программу для расчета металлоконструкций, а то самому предстоит делать навес для машины, хочется выбирать конструкцию осмысленно, а не на уровне "бачили таке у Миколи - поки-що стоїть" - Lira Soft - Инженерный калькулятор 3 - Raschet_ferm Программы так и называются 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 15 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 применять фермы из уголка 75, и ставить их с шагом метр, это как помидоры подвязывать двадцатой арматурой:D, Еще думал швеллер 18 пустить внизу поперек фермы и поставить пару подпорок (уже и подготовил нужный кусок 8,4+0,2+0,2 = 8,8 метра). Наверное нестоит. Другое дело если он на шару... Еще и друг поварит их за пиво/шашлык, потом краном поставить и все дела. С деревом больше мороки будет, к тому же 2-ем проблематично будет сделать. тогда вам можно сделать две фермы, а остальной уголок пустить как на рисунке Ну вы говорите о 2-х фермах со спаренными уголками, а это 4 фермы с одинарными уголками. Так или нет? Теперь учесть кол-во этого остального уголка и выйдем если ставить одинарные фермы через метр. Или же недопустимо их не соединять жестко между собой (не достаточно соединения шалевкой и приваркой к выпускам арматур)? ПыСЫ: очень благодарен Вам за ответ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 16 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2010 - Lira Soft - Инженерный калькулятор 3 - Raschet_ferm Программы так и называются -в Raschet_ferm только 4 вида ферм с параллельными нижним и верхним поясами, треугольных нет! А так прога простенькая, непохая. -Инженерный калькуляторов поисковик выдал множество, в основном обычные калькуляторы как в Винде. - Lira Soft качаю, около 500 МВ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 16 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2010 -в Raschet_ferm только 4 вида ферм с параллельными нижним и верхним поясами, треугольных нет! А так прога простенькая, непохая. -Инженерный калькуляторов поисковик выдал множество, в основном обычные калькуляторы как в Винде. - Lira Soft качаю, около 500 МВ. О расчетном кол-ве ферм вопрос не стоял;) Спросили - я ответил. Инженерный калькулятор 3 поищите в образе (iso), так будет проще. Весит 60 мб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 16 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2010 О расчетном кол-ве ферм вопрос не стоял;) Спросили - я ответил. Инженерный калькулятор 3 поищите в образе (iso), так будет проще. Весит 60 мб. Можете ссылку дать? Незнаю как в образе (iso) искать! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 16 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2010 ув.mans_2008, а вам эта ферма нравится, ее геометрия? Какая то она - нежизнеспособная. В вашей задаче скорее надо выполнить не ферму - а систему элементов стальных, которые будут формировать конструкцию крыши. Пояса, стоечки, подкосики, раскосики, фасоночки,прогончики. Крыша этож еще и чердачное помещение, наверное и эксплуатируемое, так зачем вам нужно - ноги бить об те подкосы?. Из явных ошибок - ферма приходит тонким носиком на опору, там требуется увеличить высоту фермы в этом месте, ну и раскос первый, который наклонный идет с опоры - тоже выглядит странно. ну и нижний пояс - тащите до опор, а зачем он выступает за стену, он там такго сечения не нужен. Углы между эл-тами решетки- не менее 30 град. Вобщем начните с геометрии, а потом уже расчет. Скажу вам сразу, в виде подсказки -что я бы делал такую ферму - с квадратной трубы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ulan Опубліковано: 17 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2010 в первом варианте крайние раскосы не нужны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2010 Какая то она - нежизнеспособная. Стандартная ферма. Неоднократно именно такие и видел! В вашей задаче скорее надо выполнить не ферму - а систему элементов стальных, которые будут формировать конструкцию крыши. Пояса, стоечки, подкосики, раскосики, фасоночки,прогончики. Крыша этож еще и чердачное помещение, наверное и эксплуатируемое, так зачем вам нужно - ноги бить об те подкосы?. Не могли бы Вы нарисовать то что имеете в виду! Из явных ошибок - ферма приходит тонким носиком на опору, там требуется увеличить высоту фермы в этом месте, ну и раскос первый, который наклонный идет с опоры - тоже выглядит странно. На сколько поднять нужно? ну и нижний пояс - тащите до опор, а зачем он выступает за стену, он там такго сечения не нужен. Углы между эл-тами решетки- не менее 30 град. в 1-ом варианте я выступы я думал делать из бруса вложенного в уголок. Скажу вам сразу, в виде подсказки -что я бы делал такую ферму - с квадратной трубы. Уголок есть в наличие. Труба однозначно отпададает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2010 В вашей задаче скорее надо выполнить не ферму - а систему элементов стальных, которые будут формировать конструкцию крыши. Пояса, стоечки, подкосики, раскосики, фасоночки,прогончики. Крыша этож еще и чердачное помещение, наверное и эксплуатируемое, так зачем вам нужно - ноги бить об те подкосы?. Вы имели в виду что-то пита этого:radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1011/4a/45e4dfdf67b5.jpg.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 17 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2010 Не могли бы Вы нарисовать то что имеете в виду! Все что я хотел вам сообщить -сказано. Вы имели в виду что-то пита этого: Уже теплее.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 20 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2010 Уже теплее.. Александр, скажите что лучше из представленного: 1. 2. 3. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр. Киев Опубліковано: 20 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2010 Вот такой вариант : 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 21 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2010 Вот такой вариант : А что без стоек - ничего. В классической ферме есть - пояса, раскосы и стойки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrikVG Опубліковано: 21 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2010 Первый вариант может будет стоять. Второй и третий это не ферма, в ферме все раскосы, стойки и пояса должны работать на разрыв и (или) сжатие, (в этом и есть смысл фермы, убрать нагрузки на изгиб и сделать конструкцию легче). Александр Вам нарисовал правильную ферму. Сделайте нижний пояс из двух уголков. Одинарный уголок, вещь непредсказуемая, он будет стоять пока нагрузка строго вертикальна на ребро, он стоит пока держит угол, как только он "вывернетса" он станет такой же сильный как полоса плашмя:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 21 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2010 Сделайте нижний пояс из двух уголков. Одинарный уголок, вещь непредсказуемая, он будет стоять пока нагрузка строго вертикальна на ребро, он стоит пока держит угол, как только он "вывернетса" он станет такой же сильный как полоса плашмя:D Я планировал нижний пояс с 2-х уголком только швеллером (см. рисунок в самом начале). Тавром будет лучше. При моих нагрузках (считал 2 тонны на 1 ферму, из расчета 250 кг на м2 крыши) программа Base выдает нижний пояс - швеллер 8, остальное от 20 до 60 уголка (это для первого случая). Нужно будет просчитать ферму предложенную Александр. Киев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз