Моя будова (В.Дмитровичи)

[apxitektop]

Запросто.

 

Штукатурка долго не протянет. Не скажу точно на счет новомодных акриловых, силикатных и т.п., но камень и клинкерная плитка/кирпич прошли проверку временем.

ЭППС, особенно гладкий, перед поклейкой обязательно прошкурить, иначе отлетит.

 

Как раз из-за отделки, я сразу и думал о кирпиче.

Сейчас продумал вариант, когда и утепление, и кирпич.

 

Еще подумал, что неужели утепление там "работает"? Получается, что сверху канал не будет утеплен + утепление "работает", когда есть тепло внутри.

Какая там функция утепления: чтобы медленнее остывал канал?

Выживет ли там ЭППС?

 

 

Змінено 14 липня 2016 користувачем apxitektop

[SON]

Сейчас продумал вариант, когда и утепление, и кирпич.

Будет образцово-показательная шахта. :D

Еще подумал, что неужели утепление там "работает"?

Работает.

"работает", когда есть тепло внутри.

Да.

Показания градусника завернутого в шубу не изменятся.

Есть тепло - работает утепление.

Какая там функция утепления: чтобы медленнее остывал канал?

Повышается температура точки росы и другие печеньки.

Выживет ли там ЭППС?

У мну цоколь утеплен ЭППСом.

Стены обычным ППС.

Пять лет ничо с пенопластом не происходит.

ЭППС вроде держит и до 80 гр, таких температур на наружной поверхности шахты попросту не будет.

[apxitektop]

Топка. Начало.

 

Можно ли сделать "разрыв" в керамической трубе камина (будет монолитная площадка с отверстием 200 мм)?

 

Причина в том, что мне нужно пройти дымоходом кровлю, а "участок дымохода" на первом сделать позже.

 

Могу попробовать замонолитить сразу один сегмент (с тройником), если "разрыв" невозможен.

 

PS: тройник могу или под 45, или под 90. Наверное 45 лучше)

 

[SON]

Можно ли сделать "разрыв" в керамической трубе камина (будет монолитная площадка с отверстием 200 мм)?

Только в случае жаростойкого бетона, (если про "разрыв" правильно понял). Стыки труб в перекрытии также нежелательны.

[StNick]

Только в случае жаростойкого бетона, (если про "разрыв" правильно понял). Стыки труб в перекрытии также нежелательны.

 

А шо ему будет? бетону

[SON]

Пушной зверюга. :D

Разрушается структура цементного камня. Жаростойкий бетон держит до 1200 гр, обычный начинает разрушаться при 250-300.

[apxitektop]

Только в случае жаростойкого бетона, (если про "разрыв" правильно понял). Стыки труб в перекрытии также нежелательны.

 

Приготовление жаростойкого бетона у меня вызывает массу вопросов...

Не уверен, что есть смысл заморачиваться его приготовлением при объеме в 0,15 куба.

Это не перекрытие, это просто монолитный участок, чтобы можно было на него опереть дымоход (он 0,5 кв.м по площади).

 

Почему "Стыки труб в перекрытии также нежелательны"? Речь о перекрытии или вообще о бетоне?

 

Добавлено через 33 минуты

Можно ли делать в данной ситуации (2900-2950 мм до внутреннего края) дымоход топки ниже конька (т.е. не 1100 мм, а 620 мм)?

 

[SON]

Почему "Стыки труб в перекрытии также нежелательны"?

Из нормативов - "разрывы" и стыки труб не допускаются. Искать не стану, просто поверьте на слово.

Речь о перекрытии или вообще о бетоне?

Дословно не помню, но речь о бетонных перекрытиях.

Ключевое слово нужно выбирать самому. Для сгораемых перекрытий требования гораздо геморней.

Нарисуйте узел отдельно и более детально. И в чем собсно загвоздка. Вместе покумекаем.

Можно ли делать в данной ситуации (2900-2950 мм до внутреннего края) дымоход топки ниже конька (т.е. не 1100 мм, а 620 мм)?

Три метра от конька это с гарантированным запасом. Думаю разница от нормы в 5 см. никак не скажется. Т.е. высоту от кровли можно 620 мм.

[apxitektop]

Хочу вернуться к высоте большого блока каналов.

Получается, что только крайний (ближе к коньку) вентканал "заставляет" выгонять еще + 500 мм всю шахту.

Посмотрев все на месте - ну не нравится мне этот монстр

 

Тот крайний канал - это канал диаметром 160 мм из санузла второго этажа; его высота (если не строить монстра) - примерно 2000 мм (а если строить монстра, то 2500 мм).

 

Возможно ли не делать шахту на 500 мм выше (оставить как на картинке ниже), но при этом, чтобы крайний канал "работал"?

 

 

Добавлено через 7 минут

Будет образцово-показательная шахта. :D

 

Эх Не будет.

Сейчас получается вот такой вариант, но тогда возня с облицовкой... И не знаю, что на облицовке будет долговечно и в нормальном бюджете.

Или можно сделать вместо ЭППС и облицовки - кирпич.

Если шахта будет высотой, как в последнем варианте, то там кирпичем просто сделать, если же она будет на 500 мм выше, то монолит проще))

 

[SON]

Возможно ли не делать шахту на 500 мм выше (оставить как на картинке ниже), но при этом, чтобы крайний канал "работал"?

Работать он будет в любом случае, опрокидывание тяги может быть при ветре определенного направления. С учетом того, что это не дымоход, катастрофы не будет. Чисто с практической стороны нет большого смысла гнать высокую шахту ради одного вентканала.

Сейчас получается вот такой вариант, но тогда возня с облицовкой...

Можно подумать над таким вариантом. Все не рисовал, размеры не точковал, просто в качестве примера.

[Pallich]

Сейчас получается вот такой вариант, но тогда возня с облицовкой... И не знаю, что на облицовке будет долговечно и в нормальном бюджете.

Или можно сделать вместо ЭППС и облицовки - кирпич.

Если шахта будет высотой, как в последнем варианте, то там кирпичем просто сделать, если же она будет на 500 мм выше, то монолит проще))

 

 

У самого такой вариант только вместо монолита - полнотелый кирпич.

Думал утеплять 50мм ЭППС и сверху просто оштукатурить и покрасить. Но стал искать решения и тов. SON направил в Вашу темку. Мне много раз здесь на форуме попадалось что советуют (и мой прораб в том числе) использовать либо клинкерный кирпич либо клинкерную плитку. Вот и сам стал думать за плитку, вот только на что ее поверх ЭППС-а закрепить чтобы не отвалилась? Мне кажется что простого зашкуривания по пенопласту будет маловато. Думаю сетку нужно каку-то хорошую проложить по пенопласту. Может подскажет кто?

Змінено 17 липня 2016 користувачем Pallich

[SON]

Вот и сам стал думать за плитку, вот только на что ее поверх ЭППС-а закрепить чтобы не отвалилась?

Плиточный клей для наружных работ. Швы тщательно затереть. ЭППС перед поклейкой с двух сторон продрать ножовкой по дереву.

Проходите слоем клея (для пенопласта) с сеткой по ЭППСу , после высыхания клеите плитку плиточным клеем.

На фотках выше (зеленая стенка) клинкерная плитка на цоколе по ЭППСу, условия эксплуатации тож не детские.

Кликерный кирпич тож очень хорошо, тут по чатлам. :D Либо обычный рядовой, но пройтись гидрофобом.

[apxitektop]

Работать он будет в любом случае, опрокидывание тяги может быть при ветре определенного направления. С учетом того, что это не дымоход, катастрофы не будет. Чисто с практической стороны нет большого смысла гнать высокую шахту ради одного вентканала.

 

Это отлично!

 

И поэтому я снова решил делать шахту из старинного кирпича.

Ибо я так и не придумал, чем и как облицевать ЭППС.

 

 

Добавлено через 2 минуты

У самого такой вариант только вместо монолита - полнотелый кирпич.

Думал утеплять 50мм ЭППС и сверху просто оштукатурить и покрасить. Но стал искать решения и тов. SON направил в Вашу темку. Мне много раз здесь на форуме попадалось что советуют (и мой прораб в том числе) использовать либо клинкерный кирпич либо клинкерную плитку. Вот и сам стал думать за плитку, вот только на что ее поверх ЭППС-а закрепить чтобы не отвалилась? Мне кажется что простого зашкуривания по пенопласту будет маловато. Думаю сетку нужно каку-то хорошую проложить по пенопласту. Может подскажет кто?

 

Я думаю, что достаточно будет обернуть всю шахту металлической сеткой, и потом приклеить клинкерную плитку.

 

Прикинув работы и расходы - решил делать старинным кирпичем, и покрыть его гидрофобом.

 

Добавлено через 1 час 30 минут

Нарисуйте узел отдельно и более детально. И в чем собсно загвоздка. Вместе покумекаем.

 

Предварительно прорисовал.

 

Перекрытия везде из дерева, а монолитные участки только в местах "прохождения" через перекрытия.

 

Я планировал делать дымоход керамикой (Д200 мм внутр.) от начала до конца (без разрывов). Вначале хотел сделать только участок от чердачного перекрытия и до верха (или от перекрытия между первым и вторым этажами и до верха), но вряд ли это реально. А значит придется делать от пола первого этажа.

 

Топки пока нет, но дымоход уже нужно делать. Проблема в том, что дымоход оказывается частично висящим над топкой (хоть и смещен вправо), и его необходимо на что-то опереть.

 

 

Вокруг топки я хотел сделать "кожух", чтобы теплый воздух по воздуховодам пустить на первый этаж + в две комнаты на втором.

С другой стороны, подумал, что можно никаких кожухов не делать, а "использовать" пространство вокруг/над топкой (грубо говоря, короб из кирпича). При этом от внешней стены и от пола "этот короб" можно изолировать утеплетелем.

Таким образом, получится большой теплоаккумулятор, который будет тепло отдавать на первый этаж + провести воздуховоды на второй.

При таком варианте "короба", зная точные габариты топки + высоту ее размещения, можно попробовать сделать опору для керамического дымохода (металл, монолит и т.п.).

Было желание начать дымоход под самым перекрытием, но разместив тройник + ревизию + конденсатосборник, получилось, что начало дыхода немного выше топки.

 

Как лучше (правильно) соорудить этот дымод?

 

PS: скорее всего, какие-то моменты я описал не очень понятно, но надеюсь, что мои ответы на наводящие вопросы все прояснят.

[ARKUSH]

Я думаю, что достаточно будет обернуть всю шахту металлической сеткой, и потом приклеить клинкерную плитку.

Я сделал так: внутренняя часть трубы выложена, как и у Вас, полнотелым кирпичем, а наружная - клинкерной чикушкой. Можно было бы наружную кладку и в полкирпича, но не было основания.

[serges]

Можно подумать над таким вариантом. Все не рисовал, размеры не точковал, просто в качестве примера.

[ATTACH]517485[/ATTACH]

 

А если заменить вату перлитом? Есть идея засыпать вент шахту, каналы гильзованые. Или бред?

[S1LENCE]

А если заменить вату перлитом? Есть идея засыпать вент шахту, каналы гильзованые. Или бред?

 

Перліт вологу втягує, не годиться

[Rotvic]

Перліт вологу втягує, не годиться

А если засыпать вспученный вермикулит? Он влагу не тянет, со временем даже выводит.

Утепление шахты дымохода - для меня тоже актуальный вопрос.

[SON]

Проблема в том, что дымоход оказывается частично висящим над топкой (хоть и смещен вправо), и его необходимо на что-то опереть.

Сварить кронштейн из уголоков, на него и опереть. С учетом того, что бОльшая часть замоноличена, нагрузка на опору будет небольшая.

Этого дымохода на фотках не было?

[SON]

А если заменить вату перлитом?

Запросто. Хоть пуховым одеялом. :D (шучу)

Перліт вологу втягує, не годиться

А вата типа не втягує. :D

Кирпич пройти гидрофобом и защитить утеплитель от прямого попадания осадков. Фсё.

[apxitektop]

Сварить кронштейн из уголоков, на него и опереть. С учетом того, что бОльшая часть замоноличена, нагрузка на опору будет небольшая.

[ATTACH]517826[/ATTACH]

 

Фактически будет нагрузка до 100 кг, на там стена в один кирпич, и я подуміваю о более надежном креплении - например, сделать переммычку между стенам справа и слева, и на нее опереть трубу.

 

А получится тепло собирать непосредственно из коробка образованного стенами (от внешней стены, от пола и перекрытия он будет изолирован)?

Вся эта конструкция из кирпича должна хорошо аккумулировать тепло, если я не ошибаюсь. А потом она его будет отдавать в помещение.

 

Какая примерно температура будет в районе первого монолитного участка?

 

[SON]

А получится тепло собирать непосредственно из коробка образованного стенами (от внешней стены, от пола и перекрытия он будет изолирован)?

Вся эта конструкция из кирпича должна хорошо аккумулировать тепло, если я не ошибаюсь. А потом она его будет отдавать в помещение.

Это лучше поспрошать у кого это уже сделано. Потому как там еще есть и конвективный съем тепла. Стенки в любом случае будут теплыми, вопрос насколько.

Какая примерно температура будет в районе первого монолитного участка?

Однозначно не скажу.

Зависит от интенсивности и продолжительности топки. Каминные топки имеют фактически прямоточную трубу, в зависимости от режима топки догорание газов может происходить и на первых метрах дымохода. Ежли топить пару-тройку дней подряд без остановки, то есть шанс довести температуру в этом месте до температуры выхлопа.

Как-то мерял на "чужой" печке, скорее всего на первом дымообороте (стенка в 1/2 кирпича+ облицовка) было около 160 гр.

 

В зеленом кружочке с размерами до дерева прорисуйте.

[apxitektop]

Это лучше поспрошать у кого это уже сделано. Потому как там еще есть и конвективный съем тепла. Стенки в любом случае будут теплыми, вопрос насколько.

 

Однозначно не скажу.

Зависит от интенсивности и продолжительности топки. Каминные топки имеют фактически прямоточную трубу, в зависимости от режима топки догорание газов может происходить и на первых метрах дымохода. Ежли топить пару-тройку дней подряд без остановки, то есть шанс довести температуру в этом месте до температуры выхлопа.

Как-то мерял на "чужой" печке, скорее всего на первом дымообороте (стенка в 1/2 кирпича+ облицовка) было около 160 гр.

 

В зеленом кружочке с размерами до дерева прорисуйте.

 

 

С правой стороны тоже могу сделать 50+ мм до балки.

[StNick]

С правой стороны тоже могу сделать 50+ мм до балки.

 

А надпись MADE IN вы тоже лично моделили?

[apxitektop]

А надпись MADE IN вы тоже лично моделили?

 

Это все Jotul:D

[SON]

С правой стороны тоже могу сделать 50+ мм до балки.

Слева/справа от самой керам. трубы до деревяшки?

Желтым утеплитель?