apxitektop Опубліковано: 18 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 Слева от самой керамики до деревяшки? Желтым утеплитель? [ATTACH]517849[/ATTACH] Да, Firerock или какой-то аналог по более вменяемой цене) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 А что если... Можно ли такое решение применить для той части, которая идет в холодной зоне? Монолит (он и так, и так у меня будет, только в объеме разница) + ЭППС 50 мм + штукатурка (или что-то другое). Запросто. Штукатурка долго не протянет. Не скажу точно на счет новомодных акриловых, силикатных и т.п., но камень и клинкерная плитка/кирпич прошли проверку временем. ЭППС, особенно гладкий, перед поклейкой обязательно прошкурить, иначе отлетит. У меня штукатурка пять лет, покрашена фасадной краской... как новая... И вариант с утеплением ЭППС 50мм в "холодной зоне", т.е. на чердаке и над крышей. Что касается облицовки плиткой (КЛИНКЕРНОЙ, она же специальная!!!), то я столько насмотрелся "отстреленных" плиток и потрескавшихся КЛИНКЕРНЫХ кирпичей, что для себя однозначно решил - ТОЛЬКО ШТУКАТУРИТЬ!!! В любом случае "реставрация" (при необходимости) обойдется В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ! Теперь насчет МОНОЛИТА в шахте. ЭТО ВАМ ЗАЧЕМ? Если еще про вентканалы можно "понять и простить"...:D, то ДЫМОХОДНЫЕ ТРУБЫ категорически не рекомендовал бы бетонировать. Там реально перепады температур такие могут быть, что все порвет. Я не сторонник керамических дымоходов, у себя просто загильзовал шахту нержавейкой (опять же с точки зрения ремонтопригодности гораздо проще.... если керамические вообще возможно отремонтировать... тем более залитые бетоном...), при этом в шахте 250х250 труба ф200 внутри и ничем не заполнял... Одно из немаловажных требований дымохода - способность БЫСТРО ПРОГРЕВАТЬСЯ... и тогда тяга выходит на рабочий режим. А теперь подумайте - как быстро (точнее как медленно) будет прогреваться дымоход из "монолита"??? Есть же все-таки специализированные разделы, где все неоднократно уже описывалось... ВПРОЧЕМ, это ВАШ выбор и вы можете делать так, как считаете нужным. ... я если не уверен на все 100% в правильности решения, то стараюсь делать так, чтобы была возможность "модернизации" при необходимости... ...и даже если на 200% уверен, то если есть возможность, все равно стараюсь сделать "ремонтопригодное"... УДАЧИ!!! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 Балки справа по возможности отодвинуть от трубы +80 мм. Или доп. слой изоляции Добавлено через 19 минут Я не сторонник керамических дымоходов, у себя просто загильзовал шахту нержавейкой А как-же. Помним. :D www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=175786 если керамические вообще возможно отремонтировать. Не надо их ремонтировать. Срок службы=сроку службы дома. Замену стен никто ж не предусматривает. Одно из немаловажных требований дымохода - способность БЫСТРО ПРОГРЕВАТЬСЯ...и тогда тяга выходит на рабочий режим. Совершенно в дырочку. А теперь подумайте - как быстро (точнее как медленно) будет прогреваться дымоход из "монолита"??? Зачем его прогревать, если большая часть дымохода большую часть времени имеет температуру почти как чем в доме? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 А как-же. Помним. :D www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=175786 Это было о котле, а не о камине. Там температура отходящих газов совсем не та... И проблема связана как раз с неправильным "окончанием" - нужно трубу через колпак вывести было... Не надо их ремонтировать. Срок службы=сроку службы дома. Замену стен никто ж не предусматривает. ПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННЫЕ РЕМОНТИРОВАТЬ НЕ НУЖНО...;) Зачем его прогревать, если большая часть дымохода большую часть времени имеет температуру почти как чем в доме? Т.е. вы НАСТАИВАЕТЕ, что при неработающем камине холодный воздух не будет опускаться в дымоход и выхолаживать канал? И точно так же настаиваете, что монолитный бетонный канал будет точно так же быстро прогреваться, как и "незамоноличенный" керамический дымоход (не говоря уже про гильзу из нержавейки)? И даже если ВДРУГ воздух холодный не зайдет в дымоход, то вы считаете температуру "почти как чем в доме" вполне достаточной для создания тяги??? ВЫ ГОТОВЫ ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ ДОКАЗАТЬ ВСЕ, ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 (змінено) Это было о котле, а не о камине. О дымоходе. У меня ж с АЦ трубой не течет. Там температура отходящих газов совсем не та... Да, в закрытой топке выше. Это намек шо все порвет? ПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННЫЕ РЕМОНТИРОВАТЬ НЕ НУЖНО...;) Разве я с этим спорю. Через сколько нужно поменять нержу на ТТ-котле/печке/топке? Особенно после возгорания сажи. Т.е. вы НАСТАИВАЕТЕ, что при неработающем камине холодный воздух не будет опускаться в дымоход и выхолаживать канал? Чтоб не повторяться. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3965383&postcount=854 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3975631&postcount=899 И точно так же настаиваете, что монолитный бетонный канал будет точно так же быстро прогреваться, как и "незамоноличенный" керамический дымоход (не говоря уже про гильзу из нержавейки)? Ишо раз. :D Нам не нужно его прогревать, он у нас изначально "теплый", потому как имеет тепловую связь с домом. И даже если ВДРУГ воздух холодный не зайдет в дымоход, то вы считаете температуру "почти как чем в доме" вполне достаточной для создания тяги??? Забыли про вентканалы. Уходящий через них воздух имеет температуру дома. Или бум спорить, что зимой в них тяги не бывает? ВЫ ГОТОВЫ ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ ДОКАЗАТЬ ВСЕ, ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ? Мне звезду героя дадут? :D Это все не я придумал. Это все было известно лет за 200 до моего рождения. Посмотрите на старые постройки с печным отоплением, зайдите, пообщайтесь с бабушками/дедушками на счет конденсата, дегтя, обратной тяги и пр. В селах во многих домах в качестве дымохода служила керамическая КАНАЛИЗАЦИОННАЯ труба засыпанная песком или залитая известковым раствором. Домам лет по 70, трубы живы до сих пор. Наши предки были далеко не глупыми, хотя и малограмотными. Они умели наблюдать, анализировать, и делать правильные выводы. Им просто не запудривали мозги менеджеры по продажам. :D Змінено 18 липня 2016 користувачем SON 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 18 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 Теперь насчет МОНОЛИТА в шахте. ЭТО ВАМ ЗАЧЕМ? Если еще про вентканалы можно "понять и простить"...:D, то ДЫМОХОДНЫЕ ТРУБЫ категорически не рекомендовал бы бетонировать. Там реально перепады температур такие могут быть, что все порвет. Я не сторонник керамических дымоходов, у себя просто загильзовал шахту нержавейкой (опять же с точки зрения ремонтопригодности гораздо проще.... если керамические вообще возможно отремонтировать... тем более залитые бетоном...), при этом в шахте 250х250 труба ф200 внутри и ничем не заполнял... Одно из немаловажных требований дымохода - способность БЫСТРО ПРОГРЕВАТЬСЯ... и тогда тяга выходит на рабочий режим. А теперь подумайте - как быстро (точнее как медленно) будет прогреваться дымоход из "монолита"??? Есть же все-таки специализированные разделы, где все неоднократно уже описывалось... ВПРОЧЕМ, это ВАШ выбор и вы можете делать так, как считаете нужным. ... я если не уверен на все 100% в правильности решения, то стараюсь делать так, чтобы была возможность "модернизации" при необходимости... ...и даже если на 200% уверен, то если есть возможность, все равно стараюсь сделать "ремонтопригодное"... УДАЧИ!!! Монолит в шахте - это часть шахты, а еще это и сами венканалы. Т.е. без монолита нет шахты и нет вентканалов. Дымоходы в шахте керамические, но обкладывать их кирпичем и оставлять воздушный зазор, я посчитал (в частности благодаря объяснениям SON) неправильным (они в таком случае будут слишком быстро остывать). Кроме того, учитывая, что керамика и монолит имеют практически сходные коэффициенты расширения, никакой проблемы в замоноличиваниее керамики быть не должно. Замонолитив керамику, я получил конструкцию, которой не страшны даже трещины в керамическом дымоходе, щели и т.п. Что касается прогрева и т.п.: сейчас каналы идут через два теплых этажа, заслонки дымоходов стоят перед самым началом "холодного" участка, т.е. после открытия заслонок прогревать там много не нужно будет. Да и остывать оно быстро не будет. О нержавейке, и вообще металле, в дымоходах я почитал, потом послушал и сделал вывод, что лучше без металла в любом виде. С одной стороны, мне нравится идея ремонтопригодности, с другой стороны, моя конструкция простоит дольше, чем стены Оффтоп: На своей стройке я столкнулся с фразами, что "радиусы - это сложно", "так оно стоять не будет" и самый сок - "так не получится", "это не работает", "никто так не делает". Возможно я что-то сделал и еще сделаю неправильно, что-то придется потом исправлять, но я уверен, что это будут несущественные моменты, которые не повлияют ни на надежность конструкций, ни на комфорт проживания. Их переделка может быть хлопотной и затратной... все возможно. Критические решения я стараюсь продумать до мелочей. И спросить совета везде, где мне готовы подсказать и помочь. Я поддаю сомнению очень многие типовые решения - ищу новые варианты решения тех или иных узлов. Эксперементирую. А значит могу ошибиться. И если будут проколы - я их признаю, и напишу о них, чтобы предостеречь/предупредить других. Признаю, иногда мне не хватает времени и щепетильности, чтобы разобраться в определнных вопросах, как делаете это Вы (это не сарказм, я Вашу тему читал и черпал оттуда полезное). 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 19 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2016 Монолит в шахте - это часть шахты, а еще это и сами венканалы. Т.е. без монолита нет шахты и нет вентканалов. Дымоходы в шахте керамические, но обкладывать их кирпичем и оставлять воздушный зазор, я посчитал (в частности благодаря объяснениям SON) неправильным (они в таком случае будут слишком быстро остывать). Кроме того, учитывая, что керамика и монолит имеют практически сходные коэффициенты расширения, никакой проблемы в замоноличиваниее керамики быть не должно. Замонолитив керамику, я получил конструкцию, которой не страшны даже трещины в керамическом дымоходе, щели и т.п. Что касается прогрева и т.п.: сейчас каналы идут через два теплых этажа, заслонки дымоходов стоят перед самым началом "холодного" участка, т.е. после открытия заслонок прогревать там много не нужно будет. Да и остывать оно быстро не будет. Я же сказал - ДЕЛО ВАШЕ. Я предпочитаю (если есть такая возможность) пользоваться технологическими картами или инструкциями производителей тех или иных устройств, которые у себя устанавливаю. Вот вы наслушались советов и приняли для себя решение... Это не камень в огород 2 SON... надо сказать, что он много полезного может подсказать, но иногда он абсолютно не аргументированно на чем-то настаивает... типа 200 (или 2000 лет) так строили... Убедить его в чем-то практически невозможно... хотя странно почему он ничего не написал по поводу гильзовки вентканалов канализационными трубами? Это же у вас так сделано - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3981604&postcount=939... В свое время десятки аргументов я ему приводил и не смог убедить... ОДНАКО... Вернемся к нашим дымоходам. Мне кажется, что есть недопонимание "прогрева дымохода". То, что он будет "комнатной" температуры, это все равно... Поскольку прогреться он должен до 150-200 градусов. Надеюсь вы понимаете, что "стартовая" температура хоть и имеет значение, но не столь существенное. РЕШАЮЩЕЕ значение имеет СКОРОСТЬ ПРОГРЕВА ДО РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ. А теперь прикиньте сколько понадобится времени для прогрева до датой температуры "монолитного" дымохода... И еще... об инструкциях. По первой попавшейся ссылке - видео установки керамических дымоходов SCHIEDEL UNI: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3981604&postcount=939 С какого перепугу они теплоизолируют свой дымоход??? Наверное эти монтажники никогда не читали наш форум... ЗАТО ОНИ ЧИТАЛИ ИНСТРУКЦИЮ...;) (см. на отметке 1:20)... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 19 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2016 По первой попавшейся ссылке - видео установки керамических дымоходов SCHIEDEL UNI: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3981604&postcount=939 С какого перепугу они теплоизолируют свой дымоход??? Наверное эти монтажники никогда не читали наш форум... ЗАТО ОНИ ЧИТАЛИ ИНСТРУКЦИЮ...;) (см. на отметке 1:20)... не та ссылка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 19 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2016 не та ссылка Задаем поиск гугл https://www.google.com.ua/#q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 Первая ссылка И................. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 19 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2016 Есть пара вопросов: 1. что делать с двумя отрезками труб, которые не смог достать) в двух каналах? Схему, где остались труба выложу чуть позже. 2. каким делать оголовок шахты: плоский или с уклоном? и т.д. Сейчас нарисую разрезы, чтобы нагляднее было. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 19 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2016 красивый кирпич! ни в какое сравнение с металлическо/штукатурными шахтами. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 19 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2016 (змінено) Есть пара вопросов: 1. что делать с двумя отрезками труб, которые не смог достать) в двух каналах? Схему, где остались труба выложу чуть позже. 2. каким делать оголовок шахты: плоский или с уклоном? и т.д. Сейчас нарисую разрезы, чтобы нагляднее было. 1. Как их убрать? Выжечь? PS: один из каналов - это дополнительный/запасной в топочную, а второй - это второй канал в кухню (один планировал под вытяжку (хотя очень сомневаюсь в установке вытяжки), а второй - под ЕВ (это именно тот, в котором труба застряла (верхний на рисунке)). 2. Оголовок сделать "над" керамикой или пройти керамикой насквозь? Первый вариант мне кажется более логичным: керамика будет "защищена" от разрушения монолитом. Свесы оголовка - 100 мм с каждой стороны. PS: оголовок - монолит, полимербетон Делать думал по месту, хотя можно и заранее сделать оголовок, а потом его установить При изготовлении заранее, смогу получить идеально ровную зеокальную поверхность... если в этом есть какой-то смысл))) Змінено 19 липня 2016 користувачем apxitektop Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 19 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2016 но иногда он абсолютно не аргументированно на чем-то настаивает... Я усегда, если требуется, привожу аргументы, которые не идут в разрез с законами мироздания. ... хотя странно почему он ничего не написал по поводу гильзовки вентканалов канализационными трубами? Пластиковые трубы в данном случае используются в качестве съемной опалубки. Поскольку прогреться он должен до 150-200 градусов. Можете взять влажность уходящего воздуха даж 95%. Точка росы.pdf На большие температуры готовой таблички нет, но в разе крайней необходимости можно посчитать. С какого перепугу они теплоизолируют свой дымоход??? Почему укутывают вроде понятно, давайте зайдем с другого боку. Шидель продают как конструктор, т.е. можно смонтировать как в виде приставного дымохода по фасаду или в наружной стене, так и внутри теплового контура дома. И ежли внутри дома залить зазор раствором будет полезно, то в разе дымохода "на улице" заливка принесет сплошной головняк. Плюс перестраховка по пожарным нормам. Потому универсальная рекомендация от производителя - внутреннюю гильзу утеплять, шоб не было разговоров. Несмотря на высокое качество продукта, у такой штатной конструкции есть ощутимый недостаток. Малая теплоемкость внутренней гильзы. И там, где зимы посуровей наших последних, народ столкнулся с обратной тягой в Шиделе сложенным строго по инструкции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 20 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 20 липня 2016 Задумал оголовок сделать съемным. А вот, что делать с остатками труб, так и не придумал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 20 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2016 2. Оголовок сделать "над" керамикой или пройти керамикой насквозь? ИМХА. Лучше пройти насквозь, место примыкания в этом случае проще/удобней загерметизировать. Керамику на выходе тож помазать гидрофобом. Делать думал по месту, хотя можно и заранее сделать оголовок, а потом его установить При изготовлении заранее, смогу получить идеально ровную зеокальную поверхность... если в этом есть какой-то смысл))) Залить на земле проще. Тока устанавливать - помощник нужен, Хомо Сапиенс. :D Примерный вес считали? 1. Как их убрать? Выжечь? Попробовать на остатках паяльной лампой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tigr Опубліковано: 21 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 1. Как их убрать? Выжечь? Можно попробовать строительный фен на 5-10 мин, пластик станет мягкий Обычно когда лью бетон то любую опалубку протираю отработкой, после высыхания само отходит... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 21 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 Можно попробовать строительный фен на 5-10 мин, пластик станет мягкий Обычно когда лью бетон то любую опалубку протираю отработкой, после высыхания само отходит... Там большая высота трубы, не уверен, что фен прогреет. Подумал о газовой горелке, но боюсь сильно перегреть канал (бетону от 200-300 градусов начнет плохеть). Думаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 Подумал о газовой горелке, но боюсь сильно перегреть канал (бетону от 200-300 градусов начнет плохеть). Чтоб нагреть бетон до 200 гр. нужна горелка кВт на 30. :D Пальной лампой вряд-ли подлезете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 21 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 Чтоб нагреть бетон до 200 гр. нужна горелка кВт на 30. :D Пальной лампой вряд-ли подлезете. У меня горелка для наплавления рубероида. Я думаю, что если снизу начать греть, и греть долго, то там будет достаточно высокая температура. Или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 У меня горелка для наплавления рубероида. Я думаю, что если снизу начать греть, и греть долго, то там будет достаточно высокая температура. Или нет? За сутки бетон мож и нагреете. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 21 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 За сутки бетон мож и нагреете. :D "ПВХ-трубы не горят, поскольку в их состав входят вещества-антипирены, препятствующие возгоранию. Использование пластиковых труб безопасно с точки зрения пожарного противодействия". Большие сомнения, что ее удастся там сжечь в канале. Мне кажется, оставить ее там будет лучше, чем проводить эксперименты. Или нужен 100%-й способ ее "уничтожения". Кислота)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 "ПВХ-трубы не горят, поскольку в их состав входят вещества-антипирены, препятствующие возгоранию. Рыжие трубы могут быть как ПВХ так и ПП. Наружная каналья не расчитана на большие температуры. Грел как-то ПВХ трубы феном, поджечь тяжело, но размягчаются неслабо. Попробуйте на куске из остатков, если не коробит и не плавиться, то оставьте куски в канале. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 21 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2016 ... Мне кажется, оставить ее там будет лучше, чем проводить эксперименты. ... Я уверен что это наилучшее решение вопроса. Не ищите проблем там где их нет, на эксплуатацию вытяжек этот кусок трубы не окажет никакого влияния. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 22 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 А как достать/убрать полиэтилен, которым были обернуты трубы? Из канала 160 мм - все легко достал, а из трех каналов 110 мм удалось только метр-полтора достать, остальное оторвалось... Пока еще есть доступ сверху, но я планирую залить крышку, и доступа не будет. Может горелкой его расплавить? Или только хуже будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 А как достать/убрать полиэтилен, которым были обернуты трубы? Полиэтилен приклеился к бетону или просто в складках застрял? Может горелкой его расплавить? Или только хуже будет? Если получается горелкой, можно пробовать погреть, самому каналу ничё не будет, ПЭ пленка скукожится. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз