Чугунные топки Laudel

[Viks]

Виктор, а что вы имеете ввиду гофру??? Это вы о дымоходе???

75*57 - это не аквариум. Что же тогда сказать о 97*74 Я не настаивал, просто предостерег, чтобы вы потом не жалели, что купили топку очень маленькую и она у вас потеряется в интерьере. А на счет облицовки, так чем больше размер стекла у топки, тем меньше прийдется изощрятся, чтобы камин смотрелся великолепно и был украшением комнаты.

 

Да, гофра для дымохода...

 

97х74 - так это не топка - это уже котелня какая-то...

 

Я видел открытый камин в ресторане "Фортеця Гетьман" - сказали самый большой в Киеве...(ссылка устарела)

Так там кабана в 2 центнера можно загрелить... - внушительно но не впечатлительно.

[Viks]

Виктор, судя по Вашей планировке, так просится совсем не маленькая топка. Площадь 36 квадратов - это достаточно много. Если брать по мощности, то дизайнерские топки даже имея большие рамеры - не такой большой мощности. Учитывайте, что тепло не задерживается в одной комнате, а расходится дальше - у Вас большой дом. Идею телевизора над топкой, я лично не одобряю. Да, в последнее время встречаются довольно часто такие варианты, но для телевизора это "не здорово" и смотреть на такой высоте телевизор не удобно, задирая голову. Я думаю, что обыграть дизайном можно и камин и установку теливизора рядом. Топку конечно же лучше взять по больше, чем нордпейсы 20ый и 21ый, они на такой площади визуально потеряются. Лучше посоветуйтесь сначало с дизайнером. Часто бывают варианты, которые на какой то момент, Вы даже раньше не представляли. В Вашем варианте, уверен, можно сделать все довольно функционально и оригинально.

 

Спасибо за консультацию!

Я не написал, но топка не нужна для 100% обогрева дома...

Она просто нужна в доме - почти как сауна - зажечь раз 10-20 в году когда прохладно и отопление ещё не включено... ну оно у меня включено практически круглый год из-за ТП в с/у.

ТВ уже заложено над камином - т.е. камин и портал должен быть как ниже...

 

Я увидел что для 20-21й пишут площадь обогрева 30-120м2 - но то скорее м3

т.е. Вы рекомендуете более мощную топку

А БИФ можно брать? Цена 1.400 евро.

www.market4u.com.ua/Kaminnaya-topka-Blanzek-Optim-7-Silver-Black

www.market4u.com.ua/Kaminnaya-topka-Blanzek-BeF-730

Высота всего 1метр.

Какой минимальной высоты получится портал для этой топки?

Размер фасада 49*73... не потеряется? Отделать портал планировал фасадным тёмным камнём.

С ув.

[Mentor]

Да, гофра для дымохода...

Ересь, акститесь...срочно отказаться! Какая гофра? вы ж не котел газовый подключаете! Неужели мало всяких переходников? от нержавейки до "чернухи" 2 мм...

[Viks]

Ересь, акститесь...срочно отказаться! Какая гофра? вы ж не котел газовый подключаете! Неужели мало всяких переходников? от нержавейки до "чернухи" 2 мм...

 

Гофра - это в моём смысле гильза...

[Каминофф]

Гофра - это в моём смысле гильза...

 

Успокоили...надеюсь гильза из нержавейки??? А то в последнее время попадаются объекты где в шахте оцинковка и не всегда ее легко от туда потом достать. Что касается бланзека, то по размерам он что надо, если не тянете Austroflamm.

[Viks]

А БИФ можно брать?

вот из последних их моделей

www.market4u.com.ua/Kaminnaya-topka-Blanzek-Optim-8-Silver-Black

Чугунная камера сгорания облицована огнеупорным материалом CARCON

52*78

Змінено 4 лютого 2012 користувачем Viks

[Viks]

Успокоили...надеюсь гильза из нержавейки??? А то в последнее время попадаются объекты где в шахте оцинковка и не всегда ее легко от туда потом достать. Что касается бланзека, то по размерам он что надо, если не тянете Austroflamm.

 

Та оно если всё премиум брать - на другое не останется...

Да нержавейка - Дима сделает...

Вот только не решил 0,5 или 1мм надо для топки.

Для газового котла помню делал 1мм

[Каминофф]

Та оно если всё премиум брать - на другое не останется...

Да нержавейка - Дима сделает...

Вот только не решил 0,5 или 1мм надо для топки.

Для газового котла помню делал 1мм

 

1мм лучше, чем 0,5мм :D. Но часто в целях экономии заказчики не согласны на 1мм по всей высоте, а потому уговариваем от топки идти 2мм черной или 1мм нержавейкой, а саму шахту гильзуют 0,5мм. Вы сами решаете, лучше конечно один раз сделать надежно, чем потом переживать лишний раз.

По поводу премиума, так я не навязываю. Каждому свое, а потому и говорю берите бланзек, понятно не премиум, но не плохие. Они поработали за последнее время над дизайном, теперь выглядят они намного лучше, чем раньше.

[Viks]

Терерь возник вопрос как правильно поставить топку в нишу и присоеденить к гильзе.

Миша писал что лучше сбоку.

Т.е. ревизия снизу - а доступ к ревизии через решётку №3 из коридора

И две решётки по бокам портала..?

 

высота портала надо максимум 1,1 - 1,2м

 

Доступ воздуха тогда лучше делать из гаража - он под залом.

 

Правильно?

[DragonSL]

ОСТОРОЖНО: РЕЖИМ ТЛЕНИЯ!

Интересная ситуация с топокй Ni-25

Если топку загружать немного - все хорошо: заслонка до половины и получаем красивые спецэффекты, потом надо все-таки ее открыть, чтоб угли догорели дотла и не коптилось стекло.

НО вот на днях из-за морозов пришлось потопить немного дольше обычного, сделал 4 закладки (не больше 1/3). Топливо -- обрезки паркета дуб, граб, ясень, очень сухие 3 года полежали на чердаке плюс еще паркет в сушках проходит обработку, у дров нету такой операции в техпроцессе.

Закладываю, значит последнюю закладку, хочу добиться спецэффекта, заслонку подачи воздуха дополовины, и тут началось: пламя неожиданно угасает и через несколько секунд (меньше полминуты) -- вспых и хлопок -- гарь прорывается через все уплотнители по контуру дверцы, так как отдельной подачи воздуха нету а забирает воздух общий, т.е. плюс ко всему через воздухозабор гарь попадает в тепловентканал и оттуда по всем комнатам: все, что натопили пришлось проветривать. Жена в ужасе, "что это было?", так как все происходит буквально на глазах на расстоянии вытянутой руки, все пришли погреться перед камином. Быстренько ткрываю все заслонки в т.ч. и для первичного розжига, больше хлопков не наблюдалось, потому как подачу не перекрывал, только первичку. Короче получилась неплохая демонстрация для начинающих пожарников, почему нельзя выбивать дверь в пылающем доме, как раз в этот момент больше всего их и гибнет.

ИМХО: выводы такие,

1.Если топка с верхней подачей, воздух должен подаваться отдельно как у Jotul, чтоб в случае чего гарь не попадала в вентканал.

2.Хорошо, что нету шибера, ибо был бы не хлопок, а взрыв (все равно, что петарду в кулаке зажать).

3.Ni-25 для растопа не годится, если топить, то только с на 100% открытой подачей, но тогда топливо сжигается быстро, а Акрополис тепло так как печка из кахельной плитки не держит.

4.Категорически не рекомендую оставлять на ночь в режиме тления, т.к. можно запросто надышаться гарью.

[Misha_k]

Такого рода "чихание" вызвано чрезмерной герметизацией топки. Тяга меняется в зависимости от различных условий, что соответственно влияет на работу топки. Могут при определенных условиях наступить такие явления, что бы избежать - просто оставляйте минимально открытую подачу задвижкой в режиме тления. Дрова будут сгорать быстрее, но избежите подобных моментов. Минимально щель заложена в конструктив производителем, бывает в некоторых моментах, что ее недостаточно. От дымохода зависит, качества дров и т.д Со временем научитесь топить правильно, не торопитесь с такими выводами. Вы сейчас топите не правильно. Обратите внимание, что "хлопок" произошел даже не в режиме тления, а после закладки новой партии дров. Прочитайте еще раз внимательно инструкцию. Там написано, при каждой новой закладке открыть задвижки(все) на 10-15 мин, что бы дать больше воздуха, так как при закладке новой древесины, его требуется намного больше, так как происходит первая фаза, удаление остатков влаги из древесины. А Вы заложили, и вместо дать дровам пройти свою первую фазу, начались играться дожигами, убавляя ту самую подачу воздуха. Закладка в топку у Nordpeis 2/3 от объема камеры, но опять же все нужно всегда все делать с умом. Заложите на слой горячих углей почти полную топку дров, желательно по крупнее, приоткройте заслонки, дав дровам "схватится" и потом закрывайте. Можете не до конца, оставив приоткрытой заслонку на пару мм. Увидите, что все окажется совсем иначе, не Вы первый..

 

www.forumhouse.ru/threads/137231/

 

То что бетонная облицовка - не держит тепло как кафельная печь - никто и не обещал, так как масса и соответственно удельная теплоемкость несопоставима. Так и извините, другие деньги, что же Вы хотите?

Змінено 6 лютого 2012 користувачем Misha_k

[DragonSL]

Такого рода "чихание" вызвано чрезмерной герметизацией топки. Тяга меняется в зависимости от различных условий, что соответственно влияет на работу топки. Могут при определенных условиях наступить такие явления, что бы избежать - просто оставляйте минимально открытую подачу задвижкой в режиме тления. Дрова будут сгорать быстрее, но избежите подобных моментов. Минимально щель заложена в конструктив производителем, бывает в некоторых моментах, что ее недостаточно. От дымохода зависит, качества дров и т.д Со временем научитесь топить правильно, не торопитесь с такими выводами. Вы сейчас топите не правильно. Обратите внимание, что "хлопок" произошел даже не в режиме тления, а после закладки новой партии дров. Прочитайте еще раз внимательно инструкцию. Там написано, при каждой новой закладке открыть задвижки(все) на 10-15 мин, что бы дать больше воздуха, так как при закладке новой древесины, его требуется намного больше, так как происходит первая фаза, удаление остатков влаги из древесины. А Вы заложили, и вместо дать дровам пройти свою первую фазу, начались играться дожигами, убавляя ту самую подачу воздуха. Закладка в топку у Nordpeis 2/3 от объема камеры, но опять же все нужно всегда все делать с умом. Заложите на слой горячих углей почти полную топку дров, желательно по крупнее, приоткройте заслонки, дав дровам "схватится" и потом закрывайте. Можете не до конца, оставив приоткрытой заслонку на пару мм. Увидите, что все окажется совсем иначе, не Вы первый..

 

www.forumhouse.ru/threads/137231/

 

То что бетонная облицовка - не держит тепло как кафельная печь - никто и не обещал, так как масса и соответственно удельная теплоемкость несопоставима. Так и извините, другие деньги, что же Вы хотите?

 

Да в принципе все так и делал. Открыл заслонку на 100% за 10-15 сек до закладки, подождал пока закладка достаточно обуглилась, стекло полностью очистилось от парового конденсата, потом уже прикрывал, но слышком много закрыл, тут уже навыки нужны.

 

Тяга = подаче воздуха. Тяга у меня в канале -- отменная, при открытых заслонках справляется с любой закладкой. Дымоход внутри дома -- сильно не остывает.

 

У меня функционал другой, я брал топку как украшение интерьера, у меня основной отопитель газовый котел. Да, она поднимает температуру в гостинной 70 кв.м. с 18С до 22С на 5 часов, поэтому комфортно смотреть телевизор, но чтоб использовать ее как основной отопитель, как хотят в этой ветке -- думаю, плохая затея, лучше Йотул брать.

 

Я писал предыдущий пост, чтоб предупредить других.

 

То что хлопок из-за того, что задушили огонь и так понятно. ТО что гарь уходит в вентканал -- особенности конструктива данной топки.

 

Да, вот еще, прочитал ветку в ссылке, действительно, я в этот день дожигал немного древесных пеллет (с вероятностью 70% могу сказать, что они сосновые), но они на момент закладки уже выгорели при открытой заслонке.

Змінено 6 лютого 2012 користувачем DragonSL

[Misha_k]

Понятно, что по отоплению Jotul альтернативы нет - он специально под это заточен. Но у Nordpeis есть свои плюсы, причем за эти деньги равных топок с такими характеристиками нет. Одна работа вторичного дожига чего стоит) И тоже топит, очень красиво горит и чистые стекла. Погоняйте ее в разных режимах и через 10-15 топок, поймете когда и в каком моменте как регулировать.

[DragonSL]

Понятно, что по отоплению Jotul альтернативы нет - он специально под это заточен. Но у Nordpeis есть свои плюсы, причем за эти деньги равных топок с такими характеристиками нет. Одна работа вторичного дожига чего стоит) И тоже топит, очень красиво горит и чистые стекла. Погоняйте ее в разных режимах и через 10-15 топок, поймете когда и в каком моменте как регулировать.

 

Ну это понятно, что стекла чистые: после 2 дней работы лично мою протираются пеплом особенно нижний левый угол. Уже где-то 7 топок делал, кое-какие навыки есть. Чтоб получить красоту, нужно приглушить подачу, а если не угадаешь -- в лучшем случае стекла начинают коптиться, в худшем -- чихает. Так что поосторожней надо с красотой этой и поменьше закладки делать. Две трети никогда лично не закладывал. То что красиво -- факт, у французов такого нету.

 

Имхо на 70% -- декоративная топка. Очень любит, когда ей топливо скармливают маленькими кусочками, с руки ест, главное перчатку не забыть одеть.

[Misha_k]

Нет, немного не так. 2/3 объема, нужно закладывать на ночь, так как ночью нет возможности подкладывать. Днем нужно закладывать по 2-4кг что бы сгорали примерно за час. Это называется режимом номинальным. В этом режиме у топки самый высокий КПД и минимум сажи. Старайтесь закладывать дрова в режиме "периодический" то есть, следующая закладка после прогорания до углей предыдущей. Старайтесь не открывать часто дверцы и подкладывать на несгоревшие еще дрова, очередное полено. Это будет приводить к перепадам температуры в самой топке и отражаться на стекле и т.д. Потопите в номинальном режиме и увидите, сколько тепла эта топка за день натянет тепла.. Отпишитесь потом. Кстати, сколько у Вас общая отапливаемая площадь?

[DragonSL]

P.S.

Не хочу, чтоб меня поняли превратно:

1.Топка мне очень нравится.

2.Если не закрывать подачу воздуха стекло будет идеально чистым.

3.Чтоб "запустить огненного дракона" надо поиграть с заслонкой, сродни настройке музыкального инструмента. Если перестараться появится копоть, т.к. пламя будет как бы притягиваться к стеклу, если недостараться -- дракон не запустится. Поэтому между спецэффектами и чистотой стекла надо искать разумный компромисс.

4. В моих постах 1 закладка равняется до 10 л. древесины. 3-4 кг (по полведра, в котором акрила умещалось 27кг)

[DragonSL]

Нет, немного не так. 2/3 объема, нужно закладывать на ночь, так как ночью нет возможности подкладывать. Днем нужно закладывать по 2-4кг что бы сгорали примерно за час. Это называется режимом номинальным. В этом режиме у топки самый высокий КПД и минимум сажи. Старайтесь закладывать дрова в режиме "периодический" то есть, следующая закладка после прогорания до углей предыдущей. Старайтесь не открывать часто дверцы и подкладывать на несгоревшие еще дрова, очередное полено. Это будет приводить к перепадам температуры в самой топке и отражаться на стекле и т.д. Потопите в номинальном режиме и увидите, сколько тепла эта топка за день натянет тепла.. Отпишитесь потом. Кстати, сколько у Вас общая отапливаемая площадь?

Именно так и делаю, только у меня не полено, а обрезки -- они очень быстро сгорают: 1кг за полчаса практически уже не дает языков пламени. Общая площадь 200 кв.м., в основном нагрузка на газовое отопление, на камин (дотоп) 95 м. кв. из них 70 м -- первый этаж, 25 -- второй (подача самотоком по вентканалу на высоту 3,70 м., сечение квадрат полкирпича). На ночь не закладываю, ночью на первом этаже никого нету.

[-enjoy-]

[День добрый всем!

 

Т.к. Misha_k чаще заходит в темку "Лаудель":) (в личке не ответил...забыл наверное), то спрошу здесь. Гонщику и Каминофф отдельное спасибо за толковое просвещение в личке по I570 и сечению дымохода

Но всеравно есть ряд вопросов дабы принять окончательное решение по выбору топки и дизайна исходя из ниженаписанных составляющих.

И так, на сегодняшней день мне хотелось бы иметь топочную конструкцию не только для красоты и посидеть у огня, а как комбинированого с газом (на крайний выпадок как резервного) отопления хотя бы одного этажа(75м2). То есть, иметь топку эдакий автомат калашникова, и красивый и боевая готовность на все 100. Сделать воздушную разводку на второй не позволяет перекрытие из пустотных панелей. Долбить и нарушать конструктив не охота. Но если одна-две дырки в 150мм в панели ничем за собой не повлечет конструктивно, то можна рассмотреть отопление еще двух спален на втором.

 

Составляющие:

1) топка будет стоять в внутр.капстене между гостинной(21m2) и спальней(12m2). То есть на сег.день в капстене оставлен проём 1,3мх1,8мх0,4м (ШхВХГ). Фото делалось со спальни (на шамот не обращайте)

2) также в стене в крайнем верхнем углу проёма заложен дымоход (кирпичный) сечением 27смх14см, куда будет вставлен стальной дымоход 25х12 (300см2). Если по технологии нужно будет вставить овальный дым-д, то сечение будет 235см2.

3)пока не подведен приток наружного воздуха (если б раньше знал). Черновая стяжка залита, к нулю паркета осталось 11см. Думаю проложить каналом ø80-100 или прямоугольным 50х150(200).

4) Высота дымохода от места подсоединения топки к нему- 6,4м. Выходит по центру конька крыши на 35см.

 

Теперь вопросы:

1) исходя из сечения дымохода и обогреваемой площади(см.ниже планировку), какая топка из серии NORDPEIS или Jøtul подойдет?

2) можна ли подводить приток воздуха извне двумя трубами диам.50 к тройнику диам.100 и до топки?

 

П.С.

1)N25 нравится, но нет подвода воздуха.

2)нравится топка Jøtul 570, есть подвод, но в ней диам.дымохода 200. Все таки боюсь не подойдет.

3) очень нравятся по дизайну и размерам N-20 и N-21 (ссылка устарела) ,есть подвод воздуха, но справлятся ли с вышепоставленной задачей?

4) с утеплением дома будет все гуд.

 

Заранее спасибо!

Змінено 7 лютого 2012 користувачем -enjoy-

[Vladimir64]

Благодаря этому форуму я выбрал топку Ni 22, (купил у Gonchika). Сейчас планирую сам устанавливать топку. Хочу максимально использовать возможности этой топки, сделать разводку теплого воздуха в другие комнаты.

У меня есть несколько вопросов.

1. Как лучше организовать подвод воздуха к топке? меня интересует куда лучше подводить к топке?

2. Кожух для распределения теплого воздуха - из чего лучше делать, метал или супер изол.

3. Для подключения топки к дымоходу купил трубы из нержавейки, толщиной 0,5 мм, но некоторые советуют из черной сталь 2 мм, что Вы посоветуете.

4. Я хотел поставить над топкой радиатор из нержавейки 0,5 м. Нужен ли радиатор над топкой?

 

 

 

Спасибо.

[DragonSL]

[День добрый всем!

 

 

 

П.С.

1)N25 нравится, но нет подвода воздуха.

2)нравится топка Jøtul 570, есть подвод, но в ней диам.дымохода 200. Все таки боюсь не подойдет.

3) очень нравятся по дизайну и размерам N-20 и N-21 (ссылка устарела) ,есть подвод воздуха, но справлятся ли с вышепоставленной задачей?

4) с утеплением дома будет все гуд.

 

Заранее спасибо!

 

Ni-25 как раз станет идеально

Тем более подвода внешнего воздуха и так нету.

На второй этаж можно не заморачиваться 80% уйдет на первый, при чем 60% из них излучением. А так как проем не замуровали можно перфоратором продолбить между перемычками или алмазной коронкой.

Если не переиграться проблем не будет, 75 м протопит легко.

У меня есть подвод воздуха, снизу этой топки -- я его мешком заткнул что-то никто из моих не жаловался, что воздуха не хватает, даже когда топлю целый день. Когда чихает -- да есть жалобы на запах гари, но в основном дым пойдет через контур дверцы. А если не закрывать подачу -- полный безпроблемный автомат.

В этом проеме можно все шамоткой выложить безо всякой ваты -- прекрасно обе комнаты греть будет, тем более у нее экран сзади есть металлический -- руку можно будет удержать на этой стенке сколько угодно не обожжешься, зазор оставить в полкирпича, а топку утопить на столько же. Только шамотку нужно уметь выложить.

Змінено 8 лютого 2012 користувачем DragonSL

[vale3]

Добрый день

У меня дом из газобетона . Жилая площадь - 58 метров

Хочу на первом этаже сделать топку для обогрева гостинной а также кухни с функцией медленного горения.

Посоветуйте к какому варианту стоит присмотрется.

у меня есть проект дома , уже готов фундамент. весной начинаем делать стены. Архитектор сказал поговорить до начала работ по дымоходу с тем кто будет делать камин или топку для правильного выбора и диаметра дымохода.

 

ПС: Буду благодарен за ответ, выложил место где запланирована топка в приложении, Очень важна функция МЕДЛЕННОГО ГОРЕНИЯ

Змінено 13 лютого 2012 користувачем vale3

[Misha_k]

Вы не правильно считаете, про "обогреть 20 квадратов" Теплый воздух в одном помещении не удержишь, тем более с вашей планировкой. Берите всю площадь жилую и делите на 10, получите необходимую мощность номинальную для выбора топки. От нее и пляшите.

[Morozova]

А про волуспу кто что скажет? симпатичный вариант, вроде?

(ссылка устарела)

[barbambej]

Хотел бы про свой Nordpeis Ni-25 рассказать много хорошего.

 

У меня тут в самые лютые морозы навернулась система отопления - сначала первый этаж, а потом и второй. И фактически 2 недели камин работал в режиме нон стоп и реально спас дом вместе с нами, поддерживая вполне комфортные условия. По большому счету единственный дискомфорт - это необходимость вставать ночью для подтопки.

 

В первую неделю после аварии ночами было -25-28, днем -20. К счастью еще работал контур радиаторов второго этажа. На первом температура не опускалась ниже +17. И то +17 - это пару раз к утру, когда просто не получалось проснуться среди ночи, чтобы подбросить в камин топлива. А так в среднем +22 держалось .

 

Когда встали радиаторы и на втором этаже, на улице уже изрядно потеплело: -15 ночью, -10-12 днем. И так еще неделю. Тут уже ставил будильник. В итоге на первом этаже +21+23, на втором +19+20. Все внутренние двери открыты, точнее их пока нету.

 

Топил в основном березовыми брикетами. Одна закладка 3-4 брикета (около 3-3,5 кг) на 3-4 часа. Обычно в полночь перед сном, потом между 3 и 4 часами утра, потом в 7-8 утра и т.д. Непременное условие - закладка должна производиться пока предыдущие брикеты еще хорошо тлеют и соответственно топка горячая. Тогда новые брикеты быстро разгораются, после чего заслонка прикрывается на 2/3, и дальше все жаренько тлеет положенные 3-4 часа. Иногда клал 5 брикетов, часок они горели при открытой заслонке, потом закрывал ее наглухо. Тогда можно было оставлять камин и на 5-6 часов, но тогда следующая партия брикетов разгоралась дольше + закопченное стекло (впрочем это элементарно чистилось влажной тряпкой с золой). В итоге средний расход, как ни крути, 1-2 брикета в час. Либо кладешь меньше, но чаще (при этом чистое стекло); либо больше, но реже (и стекло надо чистить). Дрова тоже подкидывал, спалил прошлогоднюю старую яблоньку. Яблоня идеальна в режиме тления! Ольха прогорает как спички, даже толстенные чурки. Береза тоже хороша, но хрен достанешь сейчас сухую, да и дорого, а я на этот год своих запасов не делал еще. Брикеты очень удобно. По деньгам ими отапливаться вышло 3-4 евро в сутки (у нас упаковка 11 кг/12 шт стоит 2 евро), дом 170 кв.м. отапливаемой площади.

 

В общем, резюмируя, скажу, что дико рад, что поставил этот камин в этот сезон. А ведь выбирал между альтернативой поставить двери, а камин на следующий год

 

Сегодня на улице уже +2, чирикают пташки какие-то, отопление восстановлено, а камин стоит и ждет покраски. Заслужил быть красивым и белым

[Viks]

А про волуспу кто что скажет? симпатичный вариант, вроде?

(ссылка устарела)

 

Не в обиду печникам, но это всё-равно что паравоз поставили среди дома...