Чугунные топки Laudel

[Misha_k]

Уважаемый Михаил, подскажите, пожалуйста, угловой Акрополис можно ли утопить в стену (толщина полтора кирпича), каналы в стенке все мои (до задней стенки канала 280 мм), или это технически невозможно и нужно брать прямую версию. И еще вопрос: если в лоб сравнить NI25 и Jotul I510 (нужен универсальный функционал: доп. отопитель + внешний вид акцент на последнем). Раньше хотел Seguin Visio8 BlackLine или Europa7, но ввиду отсутствия внятных отзывов - отказался. Площадь 80м2. 1 эт (студио) + квадратный канал рядом с дымоходом с ребром в полкирпича на второй этаж 35м2, который планирую использовать как тепловую разводку, высота потолка 3м. Дымовой канал прямоугольный из шамотки (сечение около 35000 мм2, но плохая кладка с остатками раствора, высота 9м) нужно ли гильзовать овалом или нет? Тот вентканал, что будет использоваться для отопления верхнего этажа можно ли использовать для забора воздуха из подвала (для NI25)? Как у нее вообще забор воздуха организован термин "под днище" ничего не говорит, для дожига должен быть еще второй заборник. Заранее благодарен.

 

Угловой Акрополис утопить можно. Там продухи боковые по центру, так что на 10см можно. Я всегда за гильзовку. Никто не знает, как строители выкладывали шахту и где в каком месте как раствор положен, тем более Вы сами говорите, что висят сопли. Значит делали не аккуратно. Хотя сопли серьезная проблема при вставке вкладыша. Канал вентшахты из подвала использовать теоритически можно, если подвал вентилируемый(есть приток), но я бы лучше проложил свою трубу через перекрытие в подвал и под потолком через подвальное помещение вышел бы наружу. Лучше все делать не зависимым. Под топку, означает, что воздух с улицы будет поступать под топку смешиваться с комнатным и таким образом компенсировать выжженый топкой из помещения. У NI 25 все хорошо, но то что нет прямой подачи внешнего воздуха в топку, конечно серьезный минус.

 

Теперь эстетическая составляющая.

 

Как сказал мой знакомый поляк, Jotul i 510 отличная топка, но из-за своего дизайна осталась недооцененной у покупателя. На самом деле, её дизайн, не знаю как правильно сказать, брутальный может. Но она благодаря такому дизайну, очень добротно и мощно сделана. Достаточно посмотреть на широкую массивную дверь и заглянуть внутрь топки. Все плотно впритык, двойной чугунный корпус даже не заметен, что двойной. Такой, если с авто сравнивать, Мерседес Гелинтваген кубик с прямыми дверями.. Кому то очень нравится за непохожесть на других и брутальность, кому то нет. Nordpeis NI 25 конечно же совсем другого плана топка. Более деликатная, белая внутри, если Панорама то без рамки с тонировкой по периметру(модная). Такой Лексус, но по толщине металла, как и у Лексус по сравнению с Мерседес.. открываешь дверь, понимаешь - жестянка. Я не к тому, что это плохо, просто Jotul делает очень надежно, на долгие годы и можно топить зверски как котел. Nordpeis чуть на другое делает ставку, сама футеровка из Термотт деликатная, конечно боится серьезных механических ударов, горцевать сильно не желательно, но зато мягкие красивые линии дизайна, легкая дверца, а как красиво горит.. Вобщем рассказал по дизайну, что мог, дальше уже Ваши личные предпочтения..

 

А по французам (топки) так правильно сделали, что отказались. На сегодняшний день самые отсталые от большинства мировых производителей. В большинстве как были примитивные - так и остались. Ничего интересного в технологиях и качестве, единицы можно лишь отметить как что то стоящее обсуждения.

Змінено 3 листопада 2011 користувачем Misha_k

[juliaf1979]

Михаил,

 

а Вы в Киеве за работы не беретесь???;)

[Misha_k]

Нет, пока хватает работы у себя, да и российский рынок сейчас открыт. Уверен, что у Вас своих толковых мастеров хватает. Может в будущем и придется, тем более мне Украина своим менталитетом ближе, чем Россия

[Playmaker]

В Tarnava подкупила гарантия 10 лет и цена 900 евро TARNAVA Professional Max ( Respekt ) 12 кВт

 

Купили ли эту топку?

Если да, то как впечатление?

Если нет, то на чем тогда остановились?

 

О этих топках слышал у них цельнолитой корпус, что вроде как неимоверно круто. На выставке подходил, щупал, особо не удивила.

[c_vitaliy]

Уверен, что у Вас своих толковых мастеров хватает.

 

Может и хватает, но как их определить, что они хорошие?

Кто-то захочет печку, а тут ему IgorUA, а кто-то топку установить, а тут "ТОЛКОВЫЙ" мастер

[DragonSL]

У NI 25 все хорошо, но то что нет прямой подачи внешнего воздуха в топку, конечно серьезный минус.

 

У меня несколько вопросов по "аэродинамике".

У Ni-25 подача только через колосник, я так понял, а это значит, что режим тления будет коротким, правильно? Плюс проблемы будут, если тяга окажется плохой, в связи с этим вопрос если дымовой канал начинается с подвала, но окошко специально замуровали, как все же правильно организовать ревизию, чтоб не потерять тягу, сразу раздолбать, поставить люк или как. У вас, кажется, была проблема с болтиком в капельнике из-за которого у Ni-25 коптилось стекло, боюсь, чтоб с этим люком проблем потом не было.

С Акрополиса воздух самотоком по вентканалу не пойдет на второй этаж или пойдет?

 

У Jotula I510 как организован забор воздуха и потоки? С отзывов нашел пока только то, что пепельника нету. Я бы взял Йотул, конечно, но у Ni-25 сильная сторона -- готовый Акрополис. Если бы I510 встал на Акрополис, не думал бы, главное, чтоб не вышла смесь верблюда с носорогом

 

А главный вопрос конечно в том все-таки Nordpeis это изначально польская фирма или норвежская, как-то Dovre оказался бельгийцем, Nordpeis Nordstarom. Поляки тоже еще те любители поупрощать.

[Misha_k]

У Нордпейс 25 - верхняя подача воздуха как и у 510 Йотула, там тоже зольника нет, как и самого колосника. Я вообще с нижней подачей воздуха и колосниками если заметили, топки как что то стоящее не упоминаю в своих примерах.

 

По поводу поляков. Я может не знаю в подробностях всю историю Нрдпейс, но то, что история начинается в Норвегии это факт, там же центральный офис (и сейчас) и хозяева изначально норвеги. Слышал, что попыткой удешевить продукцию, было когда то перенос часть сборочного производства в Португалию, но что то там не особо было выгодно, перенесено потом в Польшу, это разговор про топки. Завод Нордстар который принадлежит Нордпейс изначально делал только бетонные облицовки под топки Йотул, Довра и Нордпейс и вся продукция уходила в Норвегию. Позже Норпейс выкупил или вошли в долю, шведский концерн специализирующийся на отопительном оборудовании Nibe. Им же принадлежит шведская марка Contura и еще какая то камИнная с труднопроизносимым названием. Я был на польском Нордстар, видел сборочную линию. Но там нет литейки. Норвеги не скрывают, что чугунные отливки под их топки заказывают в Германии. Причем на мой когда то наивный вопрос, почему если они хотят удешевить продукт и собирают в польше, не заказывать литье в Польше, ответили, что в Польше нет качества чугуна отвечающего их требованиям. Так что как видим цена ценой, но ставку на качество люди делают высокую. Не удивительно, если дают 10 лет гарантии на свои чугунные изделия. Кстати таких производителей с такими гарантийными сроками в мире, можно пересчитать по пальцам одной руки. Стальные топки для Норпейс, раньше производил Шпартерм, а может и сейчас производят, этот вопрос не уточнял. Часть топок стальных приходят полностью практически готовыми из Швеции, поляки только вставляют Термотт и упаковывают. Так что от поляков в плане конструктива мало, что зависит, только сборка. Контроль ведут предствители Nibe и кстати достаточно жесткий, что нам продемонстрировали при посещении завода. Сейчас в камИнной индустрии моного кто подобную коопирацию использует. Немногие такие как Йотул имеют 100% цикл собственного производства у себя на родине.

 

По прочистке:

 

Организовывать нужно. Если в подвале, то еще удобнее. Для того, что бы не было проблем с подсосами левого воздуха, прочистная дверца долна быть с уплотнителем или полностью герметичной.

[DragonSL]

Для того, что бы не было проблем с подсосами левого воздуха, прочистная дверца долна быть с уплотнителем или полностью герметичной.

 

Вот с этим герметично в шамотном канале больше всего страхов, если лючок из стали даже самому сделать можно, привинтить самонарезами и на каминный либо моторный герметик, то как заделать щель правильно между металлом и стеной не знаю. У кирпича и у стали различные коэффициенты теплового расширения, даже минимальные сезонные колебания в 40С могут "расшатать" шов, чем заделывать-то, чтоб герметично?

[Misha_k]

Вот с этим герметично в шамотном канале больше всего страхов, если лючок из стали даже самому сделать можно, привинтить самонарезами и на каминный либо моторный герметик, то как заделать щель правильно между металлом и стеной не знаю. У кирпича и у стали различные коэффициенты теплового расширения, даже минимальные сезонные колебания в 40С могут "расшатать" шов, чем заделывать-то, чтоб герметично?

 

Внизу, там где прочистка, никакой температуры нет, какие там могут быть температурные расширения?!

[AndyAntonov]

Каолиновый шнур по периметру. Такой же, как ставят на герметизацию рамок топочных дверок при монтаже. Хотя чистки обычно ставят на ГПС и ничего не отваливается. 40° — не тот перепад, которого стоит опасаться.

[Дядя Женя]

Misha_k, подскажите, топочный гуру, как позиционируются вот эти немецкие бренды и каковы они в работе - brunner и Schmid.

Очень интересно Ваше мнение.

Спасибо!

[Gonchik]

Misha_k, подскажите, топочный гуру, как позиционируются вот эти немецкие бренды и каковы они в работе - brunner и Schmid.

Очень интересно Ваше мнение.

Спасибо!

Читайте внимательно. Были в этом разделе коментарии Миши относительно всего немецкого премиума, включая перечисленные Вами бренды.

[Gonchik]

У Нордпейс 25 - верхняя подача воздуха как и у 510 Йотула, там тоже зольника нет, как и самого колосника.

 

Есть для 25-й и зольник и колосник как доп опция, стоят вместе порядка 80 долларов. Для железок типа N24,N21 есть система подачи извне типа Йотуловской Air Wash (дует на стекло сверху). Все перечисленное - каталожные позиции, не самопал.

[barbambej]

А можно подробнее про колосник для Ni-25? Не встречал ни в одном их каталоге.

 

Недавно установил у себя Акрополис.

[Silverok]

По прочистке:

 

Организовывать нужно. Если в подвале, то еще удобнее. Для того, что бы не было проблем с подсосами левого воздуха, прочистная дверца долна быть с уплотнителем или полностью герметичной.

 

 

 

 

 

 

Михаил, добрый вечер,

Дымоход собран из нержавейки по дыму без герметика, обложен кирпичом. Если ставить Нордпейс возможен подсос воздуха на стыках и как следствие отсутствие тяги? Или же в обычном режиме тяга будет, а в режиме тления может быть проблемма?

[Дядя Женя]

Читайте внимательно. Были в этом разделе коментарии Миши относительно всего немецкого премиума, включая перечисленные Вами бренды.

 

Спасибо, пошел искать, многа букав очень...%)

[Gonchik]

А можно подробнее про колосник для Ni-25? Не встречал ни в одном их каталоге.

 

Недавно установил у себя Акрополис.

В польском каталоге присутствует. В руках не держал. Если надо - привезу.

Спрошу про колосник, чугунный ли и кто делает.

[Misha_k]

Есть для 25-й и зольник и колосник как доп опция, стоят вместе порядка 80 долларов. Для железок типа N24,N21 есть система подачи извне типа Йотуловской Air Wash (дует на стекло сверху). Все перечисленное - каталожные позиции, не самопал.

 

Колосник и зольник, есть как опция и у Йотула. Но концепции верхней подачи воздуха и безколосникового горения это не меняет. Так, вставное ведерко по желанию, для тех кто этого сильно хочет. Реально за мою практику заказал такую опцию один только клиент, да и то пока не было опыта топки камина, потом отказался.

[Misha_k]

По прочистке:

 

Организовывать нужно. Если в подвале, то еще удобнее. Для того, что бы не было проблем с подсосами левого воздуха, прочистная дверца долна быть с уплотнителем или полностью герметичной.

 

 

 

 

 

 

Михаил, добрый вечер,

Дымоход собран из нержавейки по дыму без герметика, обложен кирпичом. Если ставить Нордпейс возможен подсос воздуха на стыках и как следствие отсутствие тяги? Или же в обычном режиме тяга будет, а в режиме тления может быть проблемма?

 

Все у Вас нормально. Трубы если качественные, на раструбы садятся плотно и собираются без герметика. Подключайтесь спокойно и не переживайте.

[Misha_k]

А можно подробнее про колосник для Ni-25? Не встречал ни в одном их каталоге.

 

Недавно установил у себя Акрополис.

 

Очень хорошо, что Вы здесь появились. Читал Вашу ветку по установке вашего камина Нордпейс, кстати если помните мы с вами еще давно беседовали на forumhause.ru. Отпишитесь может здесь, как идут испытания. Здесь много желающих установить себе такую топку.

[barbambej]

Очень хорошо, что Вы здесь появились. Читал Вашу ветку по установке вашего камина Нордпейс, кстати если помните мы с вами еще давно беседовали на forumhause.ru. Отпишитесь может здесь, как идут испытания. Здесь много желающих установить себе такую топку.

 

Да, Михаил, конечно помню и благодарен вам за толковые консультации.

 

Испытания идут полным ходом - в доме сейчас живет бригада штукатуров, а эта печь пока единственный отопитель в доме. Сегодня застал "испытателей" за сжиганием обрезков пиломатериалов, оставшихся после стройки. На улице +5, в доме на первом этаже у входной двери +20. С одной стороны - местный дилер Нордпайса в своем салоне при мне топил такой же Акрополис досками от палет и упаковки и говорил, что так топят практически нон-стоп уже третий сезон. Пламя у них полыхало на всю топку, корпус был обжигающе горячий (градусов 60 думаю). Футеровка в их камине выглядит отлично, но может и меняли уже. С другой стороны, хочется дать штукатурам по рукам, ведь я заготовил нормальных дров из яблони.

 

Стекла чистые. Немного копоти только с краев на боковых стеклах - у меня вариант с раздвижными дверцами (Harmony).

 

Длительное горение толком еще не испытывал. Очень надеюсь к концу месяца уже перебраться в дом, а там и морозы все покажут. Правда котел тоже будет, но обязательно попробую потопить камином без котла.

 

Подмес уличного воздуха организовал прямо из-под основания корпуса. Но особой разницы между работой с закрытым диффузором и открытым не заметил пока. Но напомню, что у меня в силу спешки диаметр воздуховода всего 50 мм (производитель рекомендует 80).

 

Дымоход Шидель Изокерн, устанавливал этот же дилер. Пока не гильзованный Дилер сказал, что категорически не надо для этой топки. Поживем увидим, гарантия, если что, есть. На топку дали 10 лет, кстати прямого запрета на сосновые дрова там нет.

 

Так что там с колосником для этой топки? Только на норвежском сайте производителя среди аксессуаров для Ni-25 упоминается некая решетка (перевод гугла). Зачем она там?

[Misha_k]

Спасибо за отзыв. Топить можно досками и сосной тоже, картон европейцы запрещают, очень вредит экологии. Вот с дымоходом, не хочу расстраивать конечно, но дилеры правы, раз запрещают категорически. Дело в том, что 25ка очень навернутая топка с высоким КПД. Там на номинальной мощности на выходе всего 240гр, а представьте в тлении. Да, футеровка Термотт внутри топки температуру держит, но у дилеров наверное уже были с Изокерн проблемы.. У нас они тоже были, о чем кстати нас в свое время польские техники из йотуловской школы в Гданьске предупреждали, поэтому мы как то сейчас не рискуем ставить Изокерн на отопительные топки. Дело в том, что Изокерн очень не любит влажной среды. Да, его внутрянка отлично испаряет влагу, но кислотная бяка также отлично напитывается этими стенками и дымоход начинает издавать неприятный запах. У нас было три таких случая после двух-трех отопительных сезонов. Лучше все таки было гильзовать сразу, так как потом сделать это намного проблематичнее. Хотя, если котел будет то зачем вам режим тления. Возможно, что в таком случае гильзовка не нужна будет.

 

Колосник вам не нужен. Он идет как покрывка вставного ведерка-зольника. Там сейчас на донной части если заметили есть специальное углубление. Выгребать постоянно золу нет надобнасти, просто закладывайте новую порцию дров на угли, а потом как накопится, два простых движения совком. Топка в таком состоянии без проблем будет работать пока зола не начнет уже наружу вываливаться. Это ни на что не влияет при верхней подаче воздуха в отличии от нижней через зольник и колосник. Вот тогда да, вычищать золу нужно постоянно иначе гореть не будет. Не торопитесь, потом сами все заметите.

 

Понимаю, что пока не было возможности покрутить все режимы спокойно. Но вообще довольны топкой судя по первым ощущениям?

[barbambej]

Хотя, если котел будет то зачем вам режим тления. Возможно, что в таком случае гильзовка не нужна будет.

 

Кстати дымоход вообще не нагревается. Ну, может едва заметно в той части, куда труба от топки подключается. А почему такая низкая температура газов в номинале? Где они остыть успевают?

 

Колосник вам не нужен. Он идет как покрывка вставного ведерка-зольника. Там сейчас на донной части если заметили есть специальное углубление.

 

Углубление есть, но в нем лежит плитка белого шамотного материала.

 

Понимаю, что пока не было возможности покрутить все режимы спокойно. Но вообще довольны топкой судя по первым ощущениям?

 

Да, первые ощущения хорошие. Собран добротно, ничего не болтается, не люфтит. С растопкой не было никаких проблем. Стекла все время чистые. На мраморной плите перед дверцами очень хорошо сухофрукты делать. Уже видно, что первый этаж будет обогрет этим камином. Пробовал топить и с открытыми дверцами - все работает нормально, не дымит в комнату, но за стеклом гораздо красивее. Если говорить о минусах, то это ручки дверцев - уже через час до них нельзя дотронуться, до того раскаляются. Только в перчатке (которая идет в комплекте, понятно теперь зачем :D). У Йотула, если не ошибаюсь, такой проблемы нет, там можно голой рукой браться в любом режиме топки.

[Gonchik]

Колосник и зольник, есть как опция и у Йотула. Но концепции верхней подачи воздуха и безколосникового горения это не меняет. Так, вставное ведерко по желанию, для тех кто этого сильно хочет. Реально за мою практику заказал такую опцию один только клиент, да и то пока не было опыта топки камина, потом отказался.

Так я ж не спорю! Просто сказал, что в принципе оно есть. Зольник, кстати, у меня на 570-м стоит, сегодня посмотрю, что там в нем. Неделю пользуюсь камином. Обогреваю 200+ кв. метров утепленного дома. Газовый котел отключил ( у нас пока не холодно). Делаю две закладки: утром и вечером. Сначала колотый дуб (два или три года), потом, когда прогорит, убавляю приток воздуха и на угли закладываю чурки диам. 100-200 дубовые или фруктовые. Так делаю утром перед работой и вечером, по приходу домой. С девяти часов вечера (время последней закладки) до 6-ти утра в камине еще угли горячие. Поставил аккум. массу. Стекло с левой стороны почему-то коптится больше, чем с правой и до конца не самоочищается даже при интенсивной протопке. В отличие от белой внутрянки.

Разводку не делал, т.к. в доме живу уже три года и жалко бомбить дом для прокладки воздуховодов, жене хватило установки сэндвича :D(Дима - никаких претензий, все отлично!). Пока решил потопить без облицовки, чтобы понять как расходится тепло по дому и нужны ли будут воздуховоды. Камином доволен.

По нордпейсовским облицовкам надыбал вот такой сайтик с реализациями.

www.nordpeis-kominki.pl/produkty,231,1,1,realizacje.html

Думаю многим будет интересно, т.к. знаю форумчан, устанавливающих и собирающихся устанавливать такие облицовки.

[Evil Clown]

Спасибо за очень нужную тему. Как наверно многие из форумчан собирался купить Инвикта/Лаудель 700 и горя не знать) Но прочитав всю тему от начала и до конца пересмотрел свои хотелки)

Вопрос к Мише_К:

Камин планируется почти в центре дома 10,4м*12м, размещен на 1-м этаже, в комнате 40 м2 с потолками 3 м

под 1-м этажом полноценный цокольный этаж, сверху жилая мансарда.

Почитав тему, просмотрев разные линейки производителей мне понравились Nordpeis NI-25 Panorama, Jotul I-400 и Jotul I-18 Panorama - Миша расскажите, по качеству/производительности эти топки равноценны? И подходят ли они для моих условий? Если нет то какую топку посоветуете?

Ворпос 2: вышеперечисленные топки конечно дороговаты... есть ли сопоставимые по качеству топки у менее именитых производителей?

Вопрос 3, скорее не вопрос а так, соображения. Изначально камин не планировался как источник отопления, даже как резервный. Начитавшись форума подумалось, а почему бы и нет, ведь топка позволяет. вопрос в том реально ли подвести горячий воздух в цокольное помещение под камином?

Вопрос 4: дымоход нержавейка или Schiedel? Нерж я понимаю дешевле, подойдет ли к таким топкам? или обязательно Schiedel?