Чугунные топки Laudel

[Stan78]

Михаил, вопрос к Вам, но если ещё кто-то отзовётся - буду признателен.

Остановился на 570м йотуле. Камин будет использоваться главным образом для удовольствия, доп.источник тепла в сильные морозы и как аварийно-экстренный источник отопления (если что-то случится с газовым отоплением). Общая площадь дома порядка 200 квадратов (1 и 2 мансардный этаж). Камин планируется на первом этаже в гостинной 20 кв.м. Сейчас уже нужно заказывать и монтировать дымоход (9метров). Остановился на Шиделе. Первоначально думал Изокерн, но как почитал форум, получается что лучше для таких топок взять Уни с керамической вставкой - я правильно понял?

Дымоход на фасад выносить не хочу. Планирую поставить его или в гостинной рядом с топкой или за стенкой в прихожей (там сейчас дверной проём кот-й будет закладываться). Где по опыту его практичней поставить с учётом последующего обслуживания?

Нужно ли при монтаже чем-то изолировать дымоход от стен (термодом)?

Теперь вопрос по теплонакопителю - стоит ли его ставить в моём случае и на сколько он эффективен( какие у него плюсы и возможно минусы). На какой высоте закладывать угол подключения дымохода (советуют 90градусов) при установке теплонакопителя?

2.pdf

[Misha_k]

То, что от Изоерн отказались - правильно. На самом деле, по цене если все посчитаете итого, то между Уни и Изокерн - разница небольшая. Объясняю почему. Изокерн это голые блоки. Тем более не любят влажных условий работы. Уни - условия работы любые, гарантия больше в три раза. Но возврашаемся к стоимости. В комплект Уни входит ВСЕ. От клея, герметичной фирменной прочистки, капельника, утеплителя, покровной плиты, конуса на оголовок, тройника подключения и т.д А для Изокерн это все нужно дукупать дополнительно.

 

По установке.

 

Можно и лучше конечно рядом с топкой. Для обслуживания Вам достаточно, только со стороны прихожей сделать доступ к прочистке. Топку утапливайте в проем, сэкономите кучу места и денег на облицовку. Изолировать дымоход от топки нужно, боковые стенки ниши от стен(я так понимаю несущие?) тоже.Термод, не знаю, что за метериал, не работаем с ним.

 

По теплонакопителю.

 

Штука конечно же хорошая, тем более снизите температуру дымовых газов, чем снизите тепловую нагрузку на дымоход, что тоже хорошо. У I 570 он конечно по проще, чем у I18, но и стоит дешевле, так что ивестиция окупит себя за счет расхода дров и комфорта в будущем. Про подключени под 90гр - правильно сказали, все ОК!

 

Теперь по облицовке. Я бы рекомендовал именно в Вашем варианте, не ставить конвекционный йотуловский кожух, а снять даже защитный экран с топки и переднюю и задние стенки сделать из кирпича. Получите ковективно-теплоемкое устройство, что даст много плюсов. Судя по планировке дома, то гравитационную систему будет сделать не просто. Сделайте принудительную, путем установки электровентилятора киминного с разводкой во все комнаты. Сейчас есть такие с системой бай-пасс, так что отключения электричества в этом случае не страшны для самого вентилятора.

[matrot]

Миша!

Можно пару слов об этой топке - Jøtul I 350 Flat Glass.

[Misha_k]

Это печная топка.

 

www.kominek.org.pl/aktualnosci/artykul/zobacz/jotul-i-350-fl-accu-do-zabudowy-akumulacyjnej.html

 

Cechami wyróżniającymi nowy model są okładziny wermikulitowe komory spalania i czopucha, podwójny wylot spalin umożliwiający łatwe podłączenie trójnika z klapą rozpałową (tzw. Klapą ) oraz drzwi z podwójną szybą.

Wkład Jotul I 350 FL ACCU może być podłączony do mas akumulacyjnych różnych firm, dopuszczających pracę w wysokich temperaturach. Zastosowane rozwiązania pozwalają osiągnąć w piecu temperaturę około 950°C. Ze względu na deklarowaną przez wytwórców maksymalną temperaturę pracy dla mas akumulacyjnych rzędu 800°C, należy stosować elektroniczny regulator procesu spalania (indeks SF55T07L003). Gwarantuje on właściwą temperaturę spalin i optymalizuje proces spalania.

 

Перевод:

 

Чертами отличающими эту модель являются вермикулитовая футеровка камеры сгорания и верхней части, двойной выход дымовых газов дающий возможность удобного подключения тройника с заслонкой розжига (так наз Заслонка Moritza) а так же дверь с двойным стеклом.

 

Топка Jotul I 350 FL ACCU может подключаться к аккумуляционным массам различных фирм, рассчитанных для работы в высоких температурах. Использованные технические решения позволяют достигать в печи температуру около 950гр. Учитывая декларированную через производителей максимальном температуру работы для аккумулирующих масс около 800гр, необходимо применять электронный регулятор процесса сгорания(юююююю) Гарантирует он соответствующую температуру дымовых газов и оптимальный процес сгорания.

[matrot]

Криво, но за то быстро:

"Отличительными особенностями являются новые модели wermikulitowe подкладка камеры сгорания и дымохода, двойной выпускной коллектор выход для простого подключения лоскут rozpałową (так называемые флоп Мориц) и двери с двойным остеклением.

Взносы Jøtul I 350 FL ACCU может быть подключен к массового скопления различных компаний, что позволяет работу при высоких температурах.Решения позволяют вам достичь печи температуре около 950 ° C. В связи с объявленной рабочей температуры максимальной производителей для массового накопления порядка 800 ° С, использовать электронный контроллер процесса горения (индекс SF55T07L003). Она обеспечивает необходимую температуру выхлопных газов и оптимизирует процесс сгорания."

[Misha_k]

У Вас хорошо получается

[Misha_k]

Вот один наш печник пытался внедрить в народ.. Но не знаю, получилось или нет. Но мысль интересная!

 

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0

[andriyb]

Misha_k - подскажите:

Купил в Епицентре топтку С-20, главный критерий - цена. Потом почитал посты и теперь сомневаюсь в выборе. Подскажите:

1. На что обратить внимание при монтаже?

2. Дымоход - пустотелый кирпич, внутри дома. Можно ли гильзовать простой нержавейкой или нужно жаропрочной?

3. Какое сечение гильзы? Мне придется ставить прямоугольную, в дымоходе просматриваются помехи, достаточно ли сечения 110 х 250?

4. Выход дымохода на крыше - нужно ли теплоизолировать? Думал заполнить пространство между гильзой и кладкой дымохода минеральной ватой.

 

Зарание спасибо.

[AndyAntonov]

2All: в связи с отбсуждением не только Laudel не надо ли переименовать тему?

[Misha_k]

2All: в связи с отбсуждением не только Laudel не надо ли переименовать тему?

 

Да, наверное пусть так остается. Пусть человек начнет с конструктива примитивных топок и поднимается выше по лестнице узнавая о более качественных в одной ветке.

[Misha_k]

Misha_k - подскажите:

Купил в Епицентре топтку С-20, главный критерий - цена. Потом почитал посты и теперь сомневаюсь в выборе. Подскажите:

1. На что обратить внимание при монтаже?

2. Дымоход - пустотелый кирпич, внутри дома. Можно ли гильзовать простой нержавейкой или нужно жаропрочной?

3. Какое сечение гильзы? Мне придется ставить прямоугольную, в дымоходе просматриваются помехи, достаточно ли сечения 110 х 250?

4. Выход дымохода на крыше - нужно ли теплоизолировать? Думал заполнить пространство между гильзой и кладкой дымохода минеральной ватой.

 

Зарание спасибо.

 

Дымоход Вам нужно гильзовать обязательно. Учитывая, что и шахта сделана не по пожарным нормам(должен быть полнотелый кирпич) и температура газов в таких дешевых топках как правило очень высокая. Поэтому марка стали 316 толщ 1мм, это не дешевая сталь, но в вашем случае на дымоходе уже не стоит экономить. Вставка овал, типовая 120х 230 этого должно хватить.Можно заполнить минватой, но не по всей длинне, а только холодную зону дымохода.

[juliaf1979]

нужна топка для камина, камин будет работать и на обогрев также (помимо отопления зимой). Обогрев первого этажа 40 м. зал + корридор, итого примерно 70м., также хочу что б отапливался и второй этаж. Дизайнер нарисовал камин сбоку в комнате, хотя склоняемся к угловому. Посоветуйте , плиз, модель и фирму.

[Misha_k]

Если обогрев как альтернатива газу - Jotul I18 на вашу площадь. Если подогреть, то практически любую топку. Вы бы хоть проект дизайнера выложили, что бы видеть саму концепцию, да и ценовой желаемый дипазон, а то вариантов может быть огромное множество.

[juliaf1979]

Миша, вот так мне нарисовал дизайнер камин, т.к. сказал, что если делать в углу, то это будет очень дорого. Но все таки хочу в углу. Ориентировочная сумма, которую готова отдать за топку до 20 000 грн. Почитав Ваши посты сделал вывод, что надо брать NI-25 или I18. А вот какой лучше? Или посоветуете вообще другой. И как лучше нанять мастеров, которые потом его обложат плиткой, кирпсичем и т.д., или купить уже готовую отделку для него.

 

Спасибо!!!

[Misha_k]

Миша, вот так мне нарисовал дизайнер камин, т.к. сказал, что если делать в углу, то это будет очень дорого.

 

Спасибо!!!

 

Ну нифига себе, а этот портал который только без топки а ля Шпартерм, стоит под 15 тыс евро, это по мнению дизайнера дешево? Тем более, нет проекта как на камин таковой. На проекте просто приставлен портал к стене. А ведь еще требуется обшивка(короб) или там в стене ниша? Самый по деньгам недорогой вариант и подходящий по стилю, это будет наверное Нордпейс 25 тый и облицовка Акрополис или(ссылка устарела) Если с порталом мраморным, стоимость увеличится в разы.. так как это уже индивидуальный проект. Вот (ссылка устарела)порталов пол Jotul i18 в классике. Такой портал обойдется в районе полторы евро. Но это только портал, а еще стоимость самой облицовки. Портал с вензелечками как предлажил Ваш дизайнер.. примерно раз в десять будет стоить дороже, чем тот что я привел по ссылке. Поговорите с kaminoff.com.ua, как я понимаю у них свое производство по камню, пусть они Вам просчитают различные варианты. А топку можно вставить практически любую, если разрабатывать камин с нуля, а не подстраиваться под штатную облицовку. И еще совет: варианты обсчитывать нужно всегда итого, под ключ с работой. Конечная цифра очень сильно зависит от сложности работ и используемых материалов и подсчеты по частям, не отобразят реальную конечную стоимость, что по итогу может шокировать заказчика, который не рассчитывал первоначально на такую сумму.

[Gonchik]

Миша, давно хотел попросить : если есть фотки смонтированных Нордпейсовских облицовок, выложите, пожалуйста. Я не про каталожные отфотошопленные. А то те, что выставлены в салоне дилера людей скорее отталкивают, чем наоборот. То ли они пошпаклеваны/покрашены так похабно, то ли такие они и есть.

И еще - менеджер в салоне говорит, что вроде бы уже есть Акрополис в варианте beton woskowany в цвете mocca creme, при этом не называя ни цену ни сроки.

Можете подтвердить/опровергнуть данную инфу.

Спасибо.

По теме - имхуется мне, что угловой Акрополис лучше впишется в интерьер ТС.

Змінено 2 листопада 2011 користувачем Gonchik

[Misha_k]

Мы редко занимаемся финишной отделкой в основном монтируем, а отделочники доводят вместе со стенами и т.д Грунтовки и краски долго сохнут и приезжать на объект ради нанести повторно слой грунта не выгодно ни мастеру ни заказчику. Но финишные фото кое какие есть. Делов том, что салоны скорее всего собирают такие облицовки, что бы потом можно было разобрать и продать. Бетон в этом плане благородный материал и если приложить руки и старание так и определить потом сложно, что это бетон. Про воскованный Акрополис не слышал, но скажу честно мы с воскованными облицовками не связываемся. Конечно удобно, что потом не нужно отделывать, но холодный серый цвет камня... покраской можно добиться лучшего эффекта и бОльшенго разнообразия палитры оттенков.

 

Вот фото варианта покраски бетона декоративной штукатуркой. Сразу скажу, что мы здесь только устанавливали камин, последующие изменения с добавление "космических атрибутов" ввиде лампочек над камином, доделывали отделочники. Мне не нравится такое "усовершенствование" но выклыдываю как вариант отделки бетона.

[Misha_k]

Есть еще фотографии, но на другом компе, выложу завтра. Кстати у Нордпейс есть ( внизу) бетонные порталы, которые они сделали под американский рынок. Так вот это вариант, кто хотел бы недорогой портал. Сейчас слышал есть краски под натуральный мрамор. Говорят выглядят очень натурально. Собираемся освоить эту технологию, но пока руки не доходят. Так вот под бетонные облицовки будет самое то. Конечно же с натуральным камнем не в какое сравнение, но зато цена очень демократичная за итого. Да, бетон имеет еще преимущества хорошие, как изоляционный материал. Не пылит как минвата, не разрушается, экологичен. И что немаловажно, еще способен накапливать какое то количество тепловой энергии и постепенно отдавать остывая. Нагревается поверхность такой облицовки до 80гр. Можно использовать любые виды красок.

[juliaf1979]

Миша,

 

у Jotul очень красивые примеры Вы привели, только я совсем запуталась. Это идет портал уже в таком виде как на фото (которые по 1500 евро), а что тогда облицовка? Эти ж порталы как на фото вроде уже облицованы. И они какие тонкие, куда ж там топку вставить? Ниши в стене у меня нет.

И если брать Akropolis, то его тоже надо еще потом облицовывать?

И эти порталы и топки они только для пристенного камина? А если я хочу угловои, то мне подходят эти топки NI-25 и I18? И для углового какои тогда портал?

И подскажите что в итоге дешевле угловои или пристенныи?

 

Заранее очень благодарна за ответ!!!

[Misha_k]

В данном случае портал, это лицевое обрамление топки из мрамора. Да он достаточно тонкий, а топка имеет свою глубину. Поэтому, если нет ниши, куда можно утопить топку, то под такие порталы делается еще облицовка(короб) из изоляционных материалов (см. фото ниже) Странно, что Ваш дизайнер зная, что нет ниши под камин, не нарисовал короб камина под портал. Вообще так часто происходит. Я вообще сейчас не удивляюсь, например когда после рассмотрения дизайн проекта, оказывается, что камин в том месте где хочется дизайнеру технически выполнить невозможно ибо дымоход совсем в другом месте (кстати где он у вас?) На что дизайнер говорит, а нельзя как-нибудь трубу от топки провести пару метров в бок и скажем чем-нибудь зашить? Так, что не удивлюсь, что у Вас этот пункт тоже не учтен. Так как для углового камина мотивация, что он дороже мне лично вообще не понятна, почему? А вот дымоход (подключение) для углового камина играет важнейшую роль. Акрополис уже готовая конструкция как на картинке. Больше ничего зашивать не нужно и по деньгам будет существенно дешевле. Хотя понятное дело, что мраморный портал по сравнению с Акрополис, будет выглядеть по-богатому, но и цена там будет соответствующая..

[Misha_k]

Вот Вам для представления как выглядят угловые облицовки с разными типами топок..

Змінено 2 листопада 2011 користувачем Misha_k

[Misha_k]

Есть еще такого плана угловые мраморные классические порталы, но нужно учитывать, что угловые топки, это уже так назваемые дизайнерские и если качественные, то очень дорогие. Конечно в Вашем варианте просится камин в угол, но дизайнеры такие люди, которые очень не любят когда кто-то со стороны вмешивается со своими советами. Это же их детище!! Кстати очень красивый проект я когда то себе тоже планировал в таком стиле, но отказался ввиду большой дороговизны. Такой стиль подразумевает использование дорогих материалов, оочень дорого выходит по итогу, хотя чему тут удивляться - все красивое и качественное стоит дорого. Вобщем начните с уточнения технических вопросов, где дымоход, как он (дизайнер) планирует обеспечить циркуляцию внутри камина конвекционного воздуха и т.д В итоге, он сам поймет, что необходимость за порталом еще короба перечеркивает его идею с таким фронтальным порталом. Но главное в каком месте находится дымоход, может так получиться, что угловой камин не выйдет из за удаленности дымовой шахты от угла комнаты. В любом случае вариант все равно найдется, а хорошую топку подберем под новый проект попозже!!

[DragonSL]

Про Акрополис

Уважаемый Михаил, подскажите, пожалуйста, угловой Акрополис можно ли утопить в стену (толщина полтора кирпича), каналы в стенке все мои (до задней стенки канала 280 мм), или это технически невозможно и нужно брать прямую версию. И еще вопрос: если в лоб сравнить NI25 и Jotul I510 (нужен универсальный функционал: доп. отопитель + внешний вид акцент на последнем). Раньше хотел Seguin Visio8 BlackLine или Europa7, но ввиду отсутствия внятных отзывов - отказался. Площадь 80м2. 1 эт (студио) + квадратный канал рядом с дымоходом с ребром в полкирпича на второй этаж 35м2, который планирую использовать как тепловую разводку, высота потолка 3м. Дымовой канал прямоугольный из шамотки (сечение около 35000 мм2, но плохая кладка с остатками раствора, высота 9м) нужно ли гильзовать овалом или нет? Тот вентканал, что будет использоваться для отопления верхнего этажа можно ли использовать для забора воздуха из подвала (для NI25)? Как у нее вообще забор воздуха организован термин "под днище" ничего не говорит, для дожига должен быть еще второй заборник. Заранее благодарен.

[juliaf1979]

Миша,

 

дымоход у нас слава богу выведен в том углу, где мы хотим камин.

Т.к. топка занимает много места, то пристенный делать не будем.

 

Теперь вопрос, а можно этот портал Jotul поставить для углового камина (как на фото 2 где стены из красного кирпича) или нужен спец. угловой портал.

 

И еще вопрос, для углового камина подходят топки NI-25 и I18?

И могу ли я под портал Акрополис поставить топку Jotul I18 ?

[Misha_k]

Миша,

 

дымоход у нас слава богу выведен в том углу, где мы хотим камин.

Т.к. топка занимает много места, то пристенный делать не будем.

 

Теперь вопрос, а можно этот портал Jotul поставить для углового камина (как на фото 2 где стены из красного кирпича) или нужен спец. угловой портал.

 

И еще вопрос, для углового камина подходят топки NI-25 и I18?

И могу ли я под портал Акрополис поставить топку Jotul I18 ?

 

Тогда я не пойму, если дымоход в углу, как дизайнер собирался подключить вронтальный камин как по проекту

 

Но не суть. И Ni 25 и I18 подходят для углового камина, тем более что обе панорамные. 18ая под Акрополис не подходит, так как Акрополис штатная фабричная облицовка под 25ку. Портал под И18 тоже можно поставить в угол, но на мой взгляд он съест угол и не будет выглядеть красиво. Акрополис угловой по стилю подойдет больше.