Rambler1234 Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 Jack-zp, а Вы что скажете? Что лучше: гнаться за экстремальной дешевизной - или совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. Истопник, что тут думать? Человеку товар продавать надо, а не заниматься исключительно усовершенствованием. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 (змінено) Истопник, что тут думать? Человеку товар продавать надо, а не заниматься исключительно усовершенствованием. Извините, немного вступлюсь за коллегу. Вы прочитайте что сами написали - заниматься исключительно усовершенствованием комментировать не буду, думаю сами все поймете из своей фразы.:D Вы на работу ходите исключительно удовольствие получить?? :D я тоже такой же умный знаете сколько споров и предложений с моей стороны - давайте то, давайте это добавим, введем ит.д... Вопрос всегда упирается в одно и то же: кто в итоге это купит и за чей счет разработки и усовершенствования вести????. Золотую середину найти очень непросто. Вы например когда телевизор выбираете на дачу или домой - только то, что Вам реально нужно, а не то, что напичкано самыми последними разработкам и стоит дорого, верно? Любые разработки стоят денег, времени и средств! У нас несколько лет наработок по линейке GSM контроллеров, это не за месяц все сделано. Попробуете чтонибудь сами серийно и беглючно разработать, выпустить, чтобы еще и недорого стоило, пользовалось спросом, покупалось - потом поймете о чем речь, теория здесь малоприменима..;) Змінено 12 листопада 2010 користувачем Diver Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 Jack-zp, а Вы что скажете? Что лучше: гнаться за экстремальной дешевизной - или совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. Ну вот Jack-zp сделал устройство. и честно пишет, что себестоимость достаточно высокая. если совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. - то себестоимость возрастет или уменьшится? увеличится или уменьшится конечная цена для потребителя? Увеличится ли в итоге количество покупателей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack-zp Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 Jack-zp, а Вы что скажете? Что лучше: гнаться за экстремальной дешевизной - или совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. Не появятся... Забыли, в какой стране живете? Что тут сказать. У меня был опыт конкурентной борьбы с понижением цены. Прошло время. Какие итоги...Кто заработал? Надеяться на то что своей ценой ты всех загонишь в такой угол, что они бросят этим заниматься и у тебя будет столько клиентов, и своими продажами ты перекроишь расходы по недополученной прибыли?? Количество потенциальных клиентов с уменьшением цены растет незначительно. Цена как реклама - да это я понимаю и поддерживаю но не на длительный период....короче акция) Изделие должно стоить столько, чтобы прибыли хватало и на жизнь и на " совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения." Основная часть стоимости продукта должна оставаться здесь, а не перетекать за бугор в виде платы за комплектующие. Никто в этой стране нас инвестировать не будет...а в результате дешевизны победит забугорный производитель комплектующих и оборудования...или уже победил и мы пляшем под его дудку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 ... Попробуете чтонибудь сами серийно и беглючно разработать, выпустить, чтобы еще и недорого стоило, пользовалось спросом, покупалось - потом поймете о чем речь, теория здесь малоприменима..;) Да ладно, мне это всё знакомо, от того и запостил.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 12 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 Ну вот Jack-zp сделал устройство. и честно пишет, что себестоимость достаточно высокая. если совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. - то себестоимость возрастет или уменьшится? увеличится или уменьшится конечная цена для потребителя? Увеличится ли в итоге количество покупателей? Расскажу, как я выбирал систему, на базе которой реализовать удаленное управление и диспетчеризацию объектов компании. Главный критерий при выборе - не коммерческая выгода, а надежность, простота и функциональность - залог безаварийной эксплуатации теплотехнического оборудования. Комфорт и тепло в доме заказчика холодными зимними месяцами - залог нашего здорового сна. Постановка задачи была подробно изложена выше (пост #22). Основные требования: ---------------------- 1.Максимальная простота эксплуатации: Установил-Включил-Забыл. 2.Внесение, изменение настроек с телефона без использования программатора и ПК. 3.Это должно быть серийное изделие, которое прошло проверку временем и пользователем. 4.Никаких прошивок-перепрошивок, beta-версий и прочих докторов-пациентов. 5.Адекватная цена, которая бы не смущала клиента. 6.Единственный требуемый сервис - пополнение баланса. Увы, ни одна из производимых на Украине систем не победила в этом простом конкурсе... По наименьшей сумме штрафных баллов, набранных участниками, предпочтение было отдано нашим северным соседям Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 Расскажу, как я выбирал ................. Контроллер ОКО в руках держали, тестировали реально? Скажу честно, для тестирования я трачу лично свои деньги и немало. у меня контролеры Потенциала разных вариантов, мариупольские, сим300, и парочку российских. Есть еще Филдер.. но о таком я думаю Вы и не слышали. На основании их тестирования отметались ненужные функции, дополнялись, писался список смс команд, писалась программа-конфигуратор (ИМХО она необходима, поймете когда у Вас будет несколько сотен устройств на обслуживании) анализировалось, что используют клиенты, что используют инсталяторы которые ставят и наши системы и другие, учитывались пожелания инсталяторов, а такж тех, кто делает предпродажную подготовку, продает под своей торговой маркой и т.д В итоге - настройки можно делать как с СМС, так и с программы-конфигуратора. Лично мне нравится и более удобен последний вариант. Вот это помоему можно с небольшой натяжкой считать - "тестирование", все остальное -лирика. ЗЫ: когда увидите реально на что способен контроллер ОКО - думаю будете несколько удивлены как и многие другие инсталяторы поработавшие не один год с разными контроллерами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 Возможно ли получить более разверную информацию по Кситалу - сколько стоит и какие возможности. Сложно понять зачем столько избыточной информации об объекте - меньше знаешь лучше спишь Техзадание с одной стороны сделано не в соответствии с нормами, с другой много лишних датчиков, которые нужно поверять и проверять с определенной периодичностью. Вашу систему нужно чаще обслуживать, чем сам котел Какая гарантия и срок ремонта кситала, сертифицированы ли, возятся официально или так. Для контроля работы котла достточно получать извещение о понижении температуры ниже граничной и пропадание напряжения, все остальное лишнее, предлагаю подискуссировать, т.к. устанавливаю простые решения и работой их доволен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 1.Максимальная простота эксплуатации: Установил-Включил-Забыл. 2.Внесение, изменение настроек с телефона без использования программатора и ПК. 3.Это должно быть серийное изделие, которое прошло проверку временем и пользователем. 4.Никаких прошивок-перепрошивок, beta-версий и прочих докторов-пациентов. 5.Адекватная цена, которая бы не смущала клиента. 6.Единственный требуемый сервис - пополнение баланса. Кстати, сколько стоит Кситал для конечного покупателя в голом виде, и сколько с системой резервирования питания? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack-zp Опубліковано: 14 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2010 На самом деле в развитых европейских странах GSM-управление - достаточно распространенное оборудование, и применяется не только как "понты" для соседей с минимальным набором функций. Существует целый список отраслей, в котором оно нашло свою постоянную прописку, но об этом чуть позже. Варианты некоторых применяемых датчиков в прикрепленном файле. Если Вам Интересно могу добавить в список несколько своих оригинальных датчиков(температура, влажность, индуктивность, линейное перемещение) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 15 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Кстати, сколько стоит Кситал для конечного покупателя в голом виде, и сколько с системой резервирования питания? Если учесть, что в нем уже встроено зарядное устройство и функции контроля питания в базе - то разница между "голым видом", как Вы говорите, и готовой системой с резервным питанием - только цена АКБ 12В 7Ач - порядка 100грн. Я уже говорил, что наша система, назовем ее Истопник-GSM, собирается под каждый случай персонально. Например, клиент заказывает котельную Buderus и такую услугу как диспетчеризация - в итоге получает GSM-управление по договорной цене, или просто берет контроллер в аренду, если необходимо контролировать только зимой. Розничные продажи - не наш профиль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 15 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Контроллер ОКО в руках держали, тестировали реально? Скажу честно, для тестирования я трачу лично свои деньги и немало. у меня контролеры Потенциала разных вариантов, мариупольские, сим300, и парочку российских. Есть еще Филдер.. но о таком я думаю Вы и не слышали. ЗЫ: когда увидите реально на что способен контроллер ОКО - думаю будете несколько удивлены как и многие другие инсталяторы поработавшие не один год с разными контроллерами. Меня удивляет прогресс даже Прибалтийских стран, по сравнению с Украиной. Например, неплохая линейка GSM-контроллеров Biene Electronics Как-то предлагали стать официальным представителем на территории Украины, дают привлекательную цену и предоставляют полный сервис, включая исходники и даташиты. Это золотое дно для какой-нибудь украинской барыжной фирмочки с подобным ассортиментом, но сомнительного качества. Дайвер, не хотите расширить свою линейку? Заметьте, отдаю информацию совершенно бесплатно - мне за Державу больше обидно, а в перспективе можете продавать как свои... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Меня удивляет прогресс даже Прибалтийских стран, по сравнению с Украиной. д, у них очень много чего есть. Например GSM-GPS контрполлеры Телктоника, достаточно дорогие. Их очень многие применяют в автопарках и т.д. Так вот если сравнивать, то скажу, что в Украине уже есть фирмы предоставляющие сервис GPS для автопарков, и они с успехом применяют контроллеры ОКО, существенно потеснив у себя Телтонику. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 15 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 д, у них очень много чего есть. Например GSM-GPS контрполлеры Телктоника, достаточно дорогие. Их очень многие применяют в автопарках и т.д. Так вот если сравнивать, то скажу, что в Украине уже есть фирмы предоставляющие сервис GPS для автопарков, и они с успехом применяют контроллеры ОКО, существенно потеснив у себя Телтонику. Интересует экспертное мнение по поводу данных устройств, крымчане ими торгуют. Имеют право на жизнь, или как? С ОКО просьба не сравнивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Если учесть, что в нем уже встроено зарядное устройство и функции контроля питания в базе - то разница между "голым видом", как Вы говорите, и готовой системой с резервным питанием - только цена АКБ 12В 7Ач - порядка 100грн. качественный акум - 180грн. остальное - фуфло. Но даже фуфла нет за 100грн. и как будет этот акум там держаться - висеть на проводках? значит нужен корпус, и для устройства, и для аккума.. а размеры такого корпуса? Кстати контроллерами ОКО торгуют и в России: oko-gsm.ru/produkt.php вполне успешно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Интересует экспертное мнение по поводу данных устройств, крымчане ими торгуют. Имеют право на жизнь, или как? С ОКО просьба не сравнивать. и что? а кто сейчас чем не торгует? и цена которую на сайте постеснялись написать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 15 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 качественный акум - 180грн. остальное - фуфло. Но даже фуфла нет за 100грн.и как будет этот акум там держаться - висеть на проводках? значит нужен корпус, и для устройства, и для аккума.. а размеры такого корпуса? Устройство уже имеет свой заводской корпус, крепится на стену. АКБ неплохо становится в автоматику котла, например, или на полку возле ИБП. Можно и корпус для АКБ отдельный выделить, ИМХО - это лишнее, и так вся котельная в корпусах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 (змінено) Устройство уже имеет свой заводской корпус, крепится на стену. АКБ неплохо становится в автоматику котла, например, или на полку возле ИБП. Можно и корпус для АКБ отдельный выделить, ИМХО - это лишнее, и так вся котельная в корпусах. чаще встречается просто котел на стене и все, больше ничего нет. нормальный цельный корпус - это не лишнее. я могу делать в динреечном корпусе, мне это даже проще. Но ведь не делаю, потому что это уже пройденный этап. Хотя в динрейке иногда заказчикку ставлю. Я уже говорил, что наша система, назовем ее Истопник-GSM, собирается под каждый случай персонально. Например, клиент заказывает котельную Buderus и такую услугу как диспетчеризация - в итоге получает GSM-управление по договорной цене, или просто берет контроллер в аренду, если необходимо контролировать только зимой. Розничные продажи - не наш профиль. Под своим брендом КСИТАЛ продают многие, и в России, и в Беларуси есть масса различных названий. Помоему это сути дела не меняет, и цены ждя конечного пользователя уж точно. Свой бренд делается обычно с одной целью- чтобы не купили у конкурента или изготовителя тоже самое но дешевле. В Кситале насколько мне известно диспетчеризация не закладывалась, это раз. Во вторых диспетчеризация это на самом деле немного другое, и накопление общей инфы идет на общем компьютере... Змінено 15 листопада 2010 користувачем Diver Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 15 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 ...насколько мне известно диспетчеризация не закладывалась, это раз. Во вторых диспетчеризация это на самом деле немного другое, и накопление общей инфы идет на общем компьютере... Начинаем ликбез ХХI века: Диспетчеризация (англ. dispatch — быстро выполнять) — процесс централизованного оперативного контроля, управления, координации какого-либо процесса с использованием оперативной передачи информации между объектом диспетчеризации и пунктом управления. И неважно, что выступает в роли центрального пульта управления - компьютер или телефон, - в роли диспетчера - всегда человек. А накопление инфы на компьютере в БД или просто в файле *.txt - это уже статистика8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 15 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2010 Начинаем лик........ тогда любой GSM контроллер имеющий датчик температуры более одного номера хозяина - это готовая ДИСПЕТЧЕРСКАЯ СИСТЕМА контроля котлов! не отбирайте у них пальму первенства. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 17 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2010 Успешно запущено с таким вот "двойным котлом" (ссылка на изображение устарела) вкл-выкл сразу оба котла. датчик температуры в другом помещении. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 3 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 Разобрал на днях этот девайс. Был местами приятно удивлен. Обладает исключительно большим количеством возможностей и настроек для различных вариантов управления отоплением/охлаждением. Может нести на своем борту 32 цифровых датчика (!), при желании реально контролировать практически все помещения в доме или трубы в котельной. Встроенный термостат + удаленное GSM-управление с телефона, достаточно навороченная по охранке. Может сгодиться, надо будет досконально разобраться. Удивила цена - порядка 100$ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 3 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2011 Разобрал на днях этот девайс. Был местами приятно удивлен. Обладает исключительно большим количеством возможностей и настроек для различных вариантов управления отоплением/охлаждением. Может нести на своем борту 32 цифровых датчика (!), при желании реально контролировать практически все помещения в доме или трубы в котельной. Встроенный термостат + удаленное GSM-управление с телефона, достаточно навороченная по охранке. Может сгодиться, надо будет досконально разобраться. Удивила цена - порядка 100$ Я давно интересуюсь этим прибором но никак руки недоходят. Соглашусь с тем что он может составить достойную конкуренцию самим дорогим и брэндвым контролерам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 6 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2011 (змінено) Если доработают ПО внутри контроллера - то наверное составит конкуренцию, но вряд ли доработкой будут заниматься. в общую стоимость будет правильно считать стоимость датчиков, БП, аккумулятора, корпуса (БП и аккум кинете лежать на полу?) и работы по сборке. тогда итоговая вырастет раза так в два и более. Змінено 6 березня 2011 користувачем Diver Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Истопник Опубліковано: 9 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 Если доработают ПО внутри контроллера - то наверное составит конкуренцию, но вряд ли доработкой будут заниматься. Что именно необходимо доработать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз