Управление отоплением.

[Diver]

Выполните такое домашнее задание - поговорим на равных.

 

вообщето: "давать задание" - не мешки ворочать

 

Кстати, ответьте теперь Вы мне на один вопрос:

есть одна сторона медали, которую вы упорно не хотите замечать, и считаете , что Вы правы.

Сделать можно все, даже ЖКИ индикатор прицепить, но кому это все будет нужно? будет ли это покупаться в нужных количествах, покрывать расходы производителя на нужную лично Вам линейку устройств?

Ведь не по щучьему велению все делается.

Вы будете покупать? В каких количествах, какие гарантии даете производителю?

А может готовы финансировать проект?

Проект будет полностью Ваш - что скажете, то и сделают...

 

Или посмотрите с другой стороны, есть производитель котлов, он может уже на заводе вставить GSM модуль в свой в котел и продавать готовый "бутерброд" с нужным Вам набором функций.

Почему же Вы такие готовые бутерброды не заказываете, не приобретаете там? Ведь они уже есть на зарубежном рынке.

Такое изделие по Вашим словам востребовано. В конце концов - дайте производителю отопительного оборудования такое яркое ТЗ.. Пробовали? что он ответил?

Или производитель котлов достаточно глупый и не видит своей явной выгоды?

 

Так много писал, чтобы другие тоже поняли:

Не все так просто как кажется, есть финансовая сторона вопроса, никто не будет выпускать маловостребованный продукт за свой счет, хоть и на словах все красиво звучит.

Змінено 8 листопада 2010 користувачем Diver

[gta80]

Вы будете покупать? В каких количествах, какие гарантии даете производителю?

.

 

производителю - никаких :-D

это его проблемы, причем чисто маркетинговые. Понимать востребованность продукта, целевую аудиторию, ценовую политику и т.д.

Я б такой дивайс купил, но.... при удовлетворяющей меня цене. Предвижу вопрос - по какой? Тут надо подумать.

 

Пару недель назад мне ставили кондиционеры, так установщик произнес достаточно правильную фразу - нет плохих товаров, есть ПЛОХАЯ цена.

[Истопник]

вообщето: "давать задание" - не мешки ворочать

 

Кстати, ответьте теперь Вы мне на один вопрос:

есть одна сторона медали, которую вы упорно не хотите замечать, и считаете , что Вы правы.

Сделать можно все, даже ЖКИ индикатор прицепить, но кому это все будет нужно? будет ли это покупаться в нужных количествах, покрывать расходы производителя на нужную лично Вам линейку устройств?

Ведь не по щучьему велению все делается.

Вы будете покупать? В каких количествах, какие гарантии даете производителю?

А может готовы финансировать проект?

Проект будет полностью Ваш - что скажете, то и сделают...

 

Или посмотрите с другой стороны, есть производитель котлов, он может уже на заводе вставить GSM модуль в свой в котел и продавать готовый "бутерброд" с нужным Вам набором функций.

Почему же Вы такие готовые бутерброды не заказываете, не приобретаете там? Ведь они уже есть на зарубежном рынке.

Такое изделие по Вашим словам востребовано. В конце концов - дайте производителю отопительного оборудования такое яркое ТЗ.. Пробовали? что он ответил?

Или производитель котлов достаточно глупый и не видит своей явной выгоды?

 

Так много писал, чтобы другие тоже поняли:

Не все так просто как кажется, есть финансовая сторона вопроса, никто не будет выпускать маловостребованный продукт за свой счет, хоть и на словах все красиво звучит.

Мы не являемся серийными производителями GSM-управления, а всего лишь обычные теплотехники, которые работают с непростыми клиентами, чьи пожелания и амбиции совпадают с размерами кошелька, или, как правило, даже второе превосходит первое.

Задание приходится чаще не ставить, а самим выполнять. Даже если такая система нужна в единичном экземпляре.

И на самом деле таким интересным людям совсем не важно, как называется контроллер, который будет управлять оборудованием - они порой даже не могут вспомнить марку котла, а на телефоне знают только две кнопки - зеленую и красную. Тем не менее, это не мешает им руководить Страной.

Никто и не говорит, что такая система должна быть экстремально дешевая и такая же примитивная по функционалу. Да, у Будеруса и Виссмана есть удаленное GSM-управление, даже со встроенным Веб-расширением, но установка его может быть мотивированной только на мегаваттных котельных, потому что стоит такая штука дороже, чем средний котел.

У Вас есть очень существенная ценовая разница (от 1200грн- до 2500-3500евро), разве это не может послужить толчком к действию?

Почему простой Истопник может проанализировать рынок GSM-сигнализаций, оценить все достоинства и недостатки, выбрать наиболее подходящую систему, или даже создать одну из нескольких, добавить свой обвес или расширить функционал, затем собрать это все вместе? Дальше, создать первый в мире виртуальный теплотехнический оператор сотовой связи Истопник-GSM, разработать тарифы, вести круглосуточную диспетчеризацию и контроль состояния оборудования и систем?

И это все, как Вы говорите, в единичном экземпляре, или там, мелкими партиями 10-20 штук. Получается, я за идею работаю - или опять маслом вниз бутерброд? Почему Все хотят если кушать мёд - сразу весло зацепить побольше?

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Истопник

[Diver]

У Вас есть очень существенная ценовая разница (от 1200грн- до 2500-3500евро), разве это не может послужить толчком к действию?

Какому действию? делать то же самое? нет, конечно не может... как минимум разное направление, разные клиенты..

 

Есть законы рынка, Вы их пытаетесь обходить, потом спрашиваете себя, - что там с маслом.

Было бы все так просто как Вы пишите - давно бы все занялись GSM устройствами....

То ТЗ что Вы описали выше - лежит "на поверхности", его многие озвучивают в том или ином вараинте, ну и что? а кому оно нужно будет в реальности? кто будет покупать? Сколько шт. таких комплектов продастся?

Отвечу - намного меньше, чем Вы предполагаете.

Поэтому и существует такой закон: заказчик оплачивает РАЗРАБОТКУ устройства, и потом покупает готовые, разработанные по его заказу комплекты. И это считаю правильным.

 

Вы попробуйте продать GSM устройств примерно 400шт, 800шт..или более, тогда поймете, что действительно, сделать 20шт. - это и правда за идею, не более.

а gta80 скажем Вам, что - дороговато..

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Diver

[Diver]

производителю - никаких :-D

это его проблемы, причем чисто маркетинговые. Понимать востребованность продукта, целевую аудиторию, ценовую политику и т.д.

Я б такой дивайс купил, но.... при удовлетворяющей меня цене. Предвижу вопрос - по какой? Тут надо подумать.

 

Пару недель назад мне ставили кондиционеры, так установщик произнес достаточно правильную фразу - нет плохих товаров, есть ПЛОХАЯ цена.

фраза неправильная, ИМХО.

 

Я вообще удивляюсь, все хотят на блюдечке с голубой каемочкой. Но ведь так не бывает

Производитель массово выпускает только то, что покупается.

Например в магазине не будет продавать булки 10 кг веса, они не будут покупаться. Есть определенный спрос, вот на этот спрос и ориентируется любой производитель.

А Вы говорите я бы купил серийную булку 10кг, но это маркетинговые проблемы производителя

Вообще то 10 кг. булку Вам выпекут - но только по индивидуальному заказу и обязательно с предоплатой, а то иначе Вы за ней даже не вернетесь Аналогию улавливаете?

Законы рынка везде одинаковы.

[Истопник]

Есть законы рынка, Вы их пытаетесь обходить, потом спрашиваете себя, - что там с маслом.

Было бы все так просто как Вы пишите - давно бы все занялись GSM устройствами....

Поэтому и существует такой закон: заказчик оплачивает РАЗРАБОТКУ устройства, и потом покупает готовые, разработанные по его заказу комплекты. И это считаю правильным.

А что если интересы целого круга потенциальных инсталляторов и заказчиков идут в разрез с законами рынка? Если меня не устраивают эти барыжные законы - я напишу свои, у нас ведь демократия, или как?

Кто считает своей почетной миссией плясать под дудку продавцов и вкладываться в их интерес - просто жертва рекламы, не более. А я получу качественный девайс, и не обязательно по предоплате. Даже если придется совсем отказаться от услуг продавцов, и создавать все самому, в единственном экземпляре.

Закон экономики гласит, что спрос порождает предложение. А если нет нужных предложений - а спрос определенный имеется, тогда как? Одним на помощь приходят западные соседи, других - давят китайцы, как вон Jack-zp совсем уже задавили, третьи - выкручиваются сами, как могут (себя имею в виду)

[Diver]

так противоречия везде, на них и жиждется мир, но это философия.

 

Если меня не устраивают эти барыжные законы - я напишу свои, у нас ведь демократия, или как?

свои законы рынка?....

 

 

Закон экономики гласит, что спрос порождает предложение. А если нет нужных предложений - а спрос определенный имеется, тогда как?

дык не вопрос, но 20-30 шт в мес - будем считать спросом или как?...

родится спрос, как например на китайские котлы, хоть и далеко не всегда качество но относительно дешевле, такое продается тысячами и десятками тысяч - то и производить будут, - в китае....

 

ЗЫ: продавцы - не есть производители... мухи отдельно котлеты отдельно.

[Истопник]

дык не вопрос, но 20-30 шт в мес - будем считать спросом или как?...

родится спрос, как например на китайские котлы, хоть и далеко не всегда качество но относительно дешевле, такое продается тысячами и десятками тысяч - то и производить будут, - в китае....

ЗЫ: продавцы - не есть производители... мухи отдельно котлеты отдельно.

Вы продаете именно ТО, что продаете, совсем не потому, что ОНО хорошо продается и пользуется огромной популярностью у клиентов. А только по одной простой причине: на сегодняшний день - это предел Вашей инженерной мысли, апогей Ваших возможностей. И дело здесь не в финансовой части вопроса. Да, Вам надо отдать должное, Вы заполонили ИМ практически все информационое пространство ua-нета, начиная от автомобильных и строительных форумов и заканчивая всевозможными аукционами и точками на рынках.

При таких затраченных усилиях можно было при желании продавать рядовой кирпич под маркой Apple iPhone, только кому это нужно? И это Ваша сущность, Diver, а совсем не законы рынка: двигать продажи любой ценой, невзирая на качество, не считаясь с клиентом. Опять на личности переход... Я бы так никогда не сделал, а лучше бы максимально вложился в разработку и совершенствование своего изделия. Понимаете разницу?

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Истопник

[D@redevil]

А можно вклиниться, как юзвер? Вот купила ОКО, тк я на объекте не живу, перебои электричества случаются. Прошлой зимой не было света 3 дня- у людей трубы порвало, а мне этого не хотелось. Долго читала, пыталась вникнуть, остановилась на ОКО, тк юзверу важен простой девайс, который

1- скажет мне, что т-ра в доме упала ниже, скажем,+10 , а также сообщит "ахтунг! электричество вырубили" и, если его опять включили "ура! можешь не ехать, опять все работает". Этим целям полностью отвечал ОКО+в нем еще предлагается функция дистанционного управления котлом посредством смс-приятный бонус (за 2 дня до приезда взяла и подняла т-ру теплоносителя). НО для реализации последней функции ОКО нужно подключить к котлу-верно? Откуда простому смертному знать как куда и тд...Резонно родился вопрос:"вы не могли бы приехать и подключить устройство к котлу и настроить данную функцию регулировки котла?" "Конечно!" И озвучена цена (ньюанс: устройство на тот момент уже забрали и оно было запрограммировано, те мне оставалось просто втыкунть его на объхекте в розетку и все, ЕСЛИ бы мне не захотелось в добавок дистанционного управления котлом -почему нет, подумала я,если ОКО это позволял?).

Выезд мастера на объект, включение устройства в сеть и далее "а где тот, кто устанавливал котел? а он знает куда подключать?":o и "А паспорта к котлу у вас с собой нет?" и все это при том, что когда устройство забирали изначально спросили "паспорт на котел нужен?" ответ "разберемся" Те человек приехал, а что дальше делать не знает...интересно- а зачем он в обще ехал? Включить девайс в розетку и продублировать моей маме инструкцию пользователя? задача ставилась ведь конкретная: "настроить удаленное управление котлом" и собсно за нее я согласилась заплатить деньги...Ладно, Бог с ним, к устройству, как таковому, это отношения не имеет, а вот сервис явно не доработан...ну и я так и осталась без подключенной функции дистанционного управления котлом хоть деньги за это и заплатила:D Я понимаю версию Александра, озвученную моему мужу "ну я же приехал и показал вашей маме, как это работает", но ведь задача ставилась "дистанционное управление котлом" и за нее я платила

Олег, без обид, но в дополнение к устройству неплохо бы еще обеспечить должный сервис, а если его нет - так честно и говорить-"предлагаем готовое устройство,но подключать ОКО к котлу должен теплотехник, тк мы не компетентны":beer:

 

ПС не чернухи аль полемики ради, и не ради того, чтобы кидаться какашками, тк потраченная сумма на "специалиста" того ну совсем не стоит, а дабы предупредить потенциальных покупателей ОКО о том, что функция управления котлом станет доступна только, если вам устройство подключит специалист-теплотехник

[Истопник]

...Резонно родился вопрос:"вы не могли бы приехать и подключить устройство к котлу и настроить данную функцию регулировки котла?" "Конечно!" И озвучена цена (ньюанс: устройство на тот момент уже забрали и оно было запрограммировано, те мне оставалось просто втыкунть его на объхекте в розетку и все, ЕСЛИ бы мне не захотелось в добавок дистанционного управления котлом -почему нет, подумала я,если ОКО это позволял?).

Выезд мастера на объект, включение устройства в сеть и далее "а где тот, кто устанавливал котел? а он знает куда подключать?":o и "А паспорта к котлу у вас с собой нет?" и все это при том, что когда устройство забирали изначально спросили "паспорт на котел нужен?" ответ "разберемся" Те человек приехал, а что дальше делать не знает...интересно- а зачем он в обще ехал? Включить девайс в розетку и продублировать моей маме инструкцию пользователя? задача ставилась ведь конкретная: "настроить удаленное управление котлом" и собсно за нее я согласилась заплатить деньги...Ладно, Бог с ним, к устройству, как таковому, это отношения не имеет, а вот сервис явно не доработан...ну и я так и осталась без подключенной функции дистанционного управления котлом хоть деньги за это и заплатила:D Я понимаю версию Александра, озвученную моему мужу "ну я же приехал и показал вашей маме, как это работает", но ведь задача ставилась "дистанционное управление котлом" и за нее я платила

Олег, без обид, но в дополнение к устройству неплохо бы еще обеспечить должный сервис, а если его нет - так честно и говорить-"предлагаем готовое устройство,но подключать ОКО к котлу должен теплотехник, тк мы не компетентны":beer:

 

ПС не чернухи аль полемики ради, и не ради того, чтобы кидаться какашками, тк потраченная сумма на "специалиста" того ну совсем не стоит, а дабы предупредить потенциальных покупателей ОКО о том, что функция управления котлом станет доступна только, если вам устройство подключит специалист-теплотехник

Отвечу за коллегу Дайвера, так как он сейчас, наверное, занят. Чтобы подключить такое устройство к котлу - нужно быть специалистом по котлам, а не только по сигнализациям. Все зависит от типа котла, чтобы понять как разблокировать и перезапустить конденсационный Будерус GB 112, например, два далеко не самых последних киевских теплотехника потратили пол дня, и как это сделать - Вы ни в одной из книг не прочитаете.

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Истопник

[Diver]

Ваша сущность, Diver, а совсем не законы рынка: двигать продажи любой ценой, невзирая на качество, не считаясь с клиентом. Опять на личности переход... Я бы так никогда не сделал, а лучше бы максимально вложился в разработку и совершенствование своего изделия.

Ваши личные домыслы.

Проблемы конечно есть, и с обслуживанием, и другие. Приходится их решать по ходу, без этого никак.

[Diver]

Отвечу за коллегу Дайвера, так как он сейчас, наверное, занят. Чтобы подключить такое устройство к котлу - нужно быть специалистом по котлам, а не только по сигнализациям.

Как бы верно, поэтому и не спешу наобум чтонибудь крутить.. В электрокотел подключить - не вопрос, там все и без инструкции подписано и вынесено. В отличие от импортных газовых.

Все зависит от типа котла, например, чтобы понять как разблокировать и перезапустить конденсационный Будерус GB 112, например, два далеко не самых последних киевских теплотехника потратили пол дня, и как это сделать - Вы ни в одной из книг не прочитаете.

Ага.. только эта процедура наверное при каждом подключении внешнего термостата не требуется Разблокировка делается при неправильном до того вмешательстве - верно?

[Истопник]

Ага.. только эта процедура наверное при каждом подключении внешнего термостата не требуется Разблокировка делается при неправильном до того вмешательстве - верно?

Банальное падение давления газа - и большой привет, котел делает несколько попыток перезапуска, затем выдает ошибку и выходит в аварию.

[Hans]

Банальное падение давление газа - и большой привет, котел делает несколько попыток перезапуска, затем выдает ошибку и выходит в аварию.

 

падение давление газа - отнюдь не банальное явление, как правило связанное с аварией. ни один котел не делает никаких попыток автоматического запуска после падения давления.

[Истопник]

падение давление газа - отнюдь не банальное явление, как правило связанное с аварией. ни один котел не делает никаких попыток автоматического запуска после падения давления.

Этот делает, еще несколько раз пытается разжечься, затем срабатывает автоматика и на табло светит "6", после этого - уже ничего не делает.

[D@redevil]

Александр, я Вам ответила и в личку, но справедливости ради это стоит делать в этой теме, а не в личке

Я своим постом четко дала понять, что цель сообщения-ПРЕДУПРЕДИТЬ потенциальных покупателей о том, что функцию управления котлом в Вашем устройстве в состоянии настроить только теплотехник+попросила Вас не браться в будущем за то, что Вы сделать не можете

 

Мои слова никоим образом не чернят Ваше чудесное устройство, напротив, я его всячески рекламирую знакомым, тк альтернатив за такие деньги нет даже при условии, если ОКО работает только на оповещение об отключении 220, а также падении т-ры в доме ниже допустимой-уже само это оправдывает в моих глазах и его цену и существование, как таковое

 

ПС дальнейшую дискуссию вести не хочу, тк вовсе не собиралась ругаться, а лишь сказала то, что хотела без тайного смысла не больше. не меньше

ПС2 подключать функцию дистанционного управления котлом тоже передумала, тк риск в моих глазах больше, чем потенциальная выгода (ограничусь добавлением в систему термостата)...это из разряда "телефон не может быть хорошим фотоаппаратом". Я купила СИГНАЛИЗАЦИЮ и этого для меня достаточно...функцию управления-отдам узкоспециализированному устройству, производства того же Вайланта

[Diver]

Не вижу разницы между подключением GSM и выносного обычного ручного термостата.

GSM к котлу подключается только 2-мя проводами, как и любой саамый простой комнатный выносной термостат.

Тоесть - что подключить простой термостат, что GSM - иногда это совсем просто, а иногда возникают вопросы с новыми котлами, даже у бывалых тепловиков(без паспорта не понятно на какие клемы включать).

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Diver

[IesuiT]

Какие-то ужасные проблемы расписываются.

И свет отключается и давление газа падает и нужно отслеживать температуру помещения, температуру теплоносителя на входе и выходе, куча всяких прочих прибамбасов... Ну зачем это среднестатическому частнику???

Меня вот вполне устраивает Honeywell CM707 + котел + бесперебойник/стабилизатор с АКБ 100 А/ч

И газа экономия и в случае отключения света продолжит система работать и перезапустится. И нафиг мне не нужно, чтоб СМСки с лишней информацией на мозг давили.=)

[Hans]

Этот делает, еще несколько раз пытается разжечься, затем срабатывает автоматика и на табло светит "6", после этого - уже ничего не делает.

 

брехня. нет давления газа - котел уходит в ошибку, пока не нажмешь вручную 'reset'.

[Interso]

брехня. нет давления газа - котел уходит в ошибку, пока не нажмешь вручную 'reset'.

 

Котлы обычно при исчезновении газа делают розжиг несколько раз а затем встают в блокировку с ручным востановлением.

А чтобы сразу падал в аварию, я таких невстречал.

Назовите хоть одну модель?

[Hans]

Котлы обычно при исчезновении газа делают розжиг несколько раз а затем встают в блокировку с ручным востановлением.

А чтобы сразу падал в аварию, я таких невстречал.

Назовите хоть одну модель?

 

народ, не загоняйтесь. если работающему котлу отрубить газ, он сразу уходит в ошибку. если газ отрубить неработаещему котлу, а потом он включается, делает одну попытку разжечь горелку (несколько импульсов - это все таки одна попытка) и не получается - уходит в ошибку. модели - все ferolli, все vaillant.

[Interso]

брехня. нет давления газа - котел уходит в ошибку, пока не нажмешь вручную 'reset'.

 

народ, не загоняйтесь. если работающему котлу отрубить газ, он сразу уходит в ошибку. если газ отрубить неработаещему котлу, а потом он включается, делает одну попытку разжечь горелку (несколько импульсов - это все таки одна попытка) и не получается - уходит в ошибку. модели - все ferolli, все vaillant.

 

Viessmann,Biasi,Chaffoteaux&Maury так неделают.По vaillant здесь на форуме есть спецы и они точно могут ответить.

[gta80]

фраза неправильная, ИМХО.

 

Я вообще удивляюсь, все хотят на блюдечке с голубой каемочкой. Но ведь так не бывает

Производитель массово выпускает только то, что покупается.

Например в магазине не будет продавать булки 10 кг веса, они не будут покупаться. Есть определенный спрос, вот на этот спрос и ориентируется любой производитель.

А Вы говорите я бы купил серийную булку 10кг, но это маркетинговые проблемы производителя

Вообще то 10 кг. булку Вам выпекут - но только по индивидуальному заказу и обязательно с предоплатой, а то иначе Вы за ней даже не вернетесь Аналогию улавливаете?

Законы рынка везде одинаковы.

 

мда, этот пост показывает как ВЫ далеки от продвижения какого-либо товара.... Чтобы покупалось - надо выпускать массово. Массово будут покупать, если цена товара опуститься ниже определенного уровня. А чтобы она опустилась - надо выпускать массово :-D

Ваше счастье, что еще китайцы не сделали аналогичное уст-во ( возможно и сделали.... ) стоимостью в 20$. Поверьте тогда такие уст-ва будут в каждой квартире и управлять если не котлом, тогда кондером и т.д. Это вопрос времени. Только где Вы будете со своим дивайсом....

 

З.Ы. кстати, управление через веб-интерфейс с помощью мобильного телефона кондиционером/-ами видел в Японии в 2004 году.....

 

З.Ы.Ы. так и не понял - чего я хочу на блюдечке с голубой каемочкой.

Я готов купить уст-во с такими функциями по определенной цене. Ваше - нет, ибо платить ДОРОГО и выступать в роли подопытного кролика не хочу.

[Истопник]

брехня. нет давления газа - котел уходит в ошибку, пока не нажмешь вручную 'reset'.

Цифра "6" на UBA - это сообщение об отказе по причине Контроль факела. Спорить не надо - просто поверьте на слово. А что перезапускать нужно кнопкой Reset - так это и ежу понятно.

На прошлой неделе такой котел запускали, а давления газа в трубе не было - отчетливо все помню. Может не совсем корректно сказал - конечно что из нерабочего состояния пробовали. Зачем бы понадобилось перезапускать, если бы работал. Если именно во время горения отрубить газ - это другой случай. Думаю - сразу бы вышел, за пару секунд.

Змінено 9 листопада 2010 користувачем Истопник

[Diver]

З.Ы. кстати, управление через веб-интерфейс с помощью мобильного телефона кондиционером/-ами видел в Японии в 2004 году.....

замечательно, я тоже давным-давно на выставке в Киеве первый раз увидел персональный компьютер..

 

 

Ваше счастье, что еще китайцы не сделали аналогичное уст-во ( возможно и сделали.... ) стоимостью в 20$. Поверьте тогда такие уст-ва будут в каждой квартире и управлять если не котлом, тогда кондером и т.д. Это вопрос времени. Только где Вы будете со своим дивайсом....

в любом случае Вы дальше меня

за 20 - никогда не будет. я знаю стоимости тех модулей GSM в том же Китае.

Далее, чтобы подвести Вас к нужной мысли, приведу такой пример: сейчас выпускается GSM трекер-маячок от ОКО, продажная стоимость его здесь - как китайского трекера заказанного и полученного из Китая.

могу дать ссылку.

НО! - в этом киевском трекере функций на порядок больше, это раз. Есть реальная техподдержка, есть реальная гарантия, выходят новые прошивки, имеется бесплатный сайт и т.д.

стоимость киевского 100у.е. - то есть сравнима с китайскими трекерами.

 

Уловили к чему веду?