Сергей 31 Опубліковано: 18 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2010 Опять гидрострелка. А вот интересно: кто как относится к изделию Рожновского. "Korni", такая штука из меди, точно не выйдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 18 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2010 Вопрос так и остаётся открытым? Если протопить ТТ+ТА+КК+ГС то когда эта схема перейдёт в цикл КК+ГС ,есть такое подозрение что в этот цикл он неперейдёт и останется работать в цикле КК+ГС+ТА. То при такой работе будет ненужный нагрев ТА газовым котлом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 18 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2010 .....Рожновского. "Korni", такая штука из меди, точно не выйдет. Не пробовал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 18 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2010 Опять гидрострелка. А вот интересно: кто как относится к изделию Рожновского. "Korni", такая штука из меди, точно не выйдет. Сергей, это уже напоминает отвлекающие маневры в стиле "Что, где, когда" Я лично отношусь к изделию Рожновского положительно.....ложил я на него, с того времени, как сдал экзамен по водоснабжению :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 18 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2010 Сергей, это уже напоминает отвлекающие маневры в стиле "Что, где, когда" Правильно. Думаю это спор никчему не приведет. Одна сторона делает схему под К.К. Другая сторона модернизирует схему обратными клапанами. А старая нанайская сантех. мудрость гласит: все схемы отопления рабочие. Правда, работаю поразному. А вот у меня проза жизни. Кум на морях, а у него дома насос перестал качать. Завтра утром еду в Бобрицу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2010 ..но тогда задействуем электрокотел,.... Мне кажется, просто втыкнуть электротены в ТА (на трёхзонную тарификацию) + насос было бы ЕЩЁ надёжней. Нет предела совершенству.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 19 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2010 Правильно. Думаю это спор никчему не приведет. Одна сторона делает схему под К.К. Другая сторона модернизирует схему обратными клапанами. А старая нанайская сантех. мудрость гласит: все схемы отопления рабочие. Правда, работаю поразному. А вот у меня проза жизни. Кум на морях, а у него дома насос перестал качать. Завтра утром еду в Бобрицу. Да нормальная там схема, а совершенства достичь невозможно. Все равно прийдет другой дохтор и найдет че нибудь. зы. как отопление не собери, будет работать. как вентиляция не собери, работать не будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kiriljan Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Уважаемые коллеги,"покурите"пожалуйста схемку,которую мы собираемся реализовать в ближайшее время. Предполагается немерянное количество каких-попало дров,бесперебойное электричество,загрузка ТА по ночному тарифу электрокотлом и первоначальный обогрев дома им же(пока идёт монтаж),настенный газовый котёл. Буду рад комментариям.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Уважаемые коллеги,"покурите"пожалуйста схемку,которую мы собираемся реализовать в ближайшее время. Предполагается немерянное количество каких-попало дров,бесперебойное электричество,загрузка ТА по ночному тарифу электрокотлом и первоначальный обогрев дома им же(пока идёт монтаж),настенный газовый котёл. Буду рад комментариям.. для чего нужен насос после ТА??? я бы на вашем месте сделал возможность работы газового и Электрокотла через гидрострелку в систему напрямую А чтобы система работала от ТА в случае работы ТТ или ЭК котла на буфер переключил бы трехходовиками На словах звучит непонятно, но система получилась бы очень гибкой... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 если ГК и ЭК идут со встроеными насосами, ГС я бы ставил обязательно...ужь очень большое количество насосв у Вас на вторичной стороне....могут и не подружиться они с котловым насосом.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 если ГК и ЭК идут со встроеными насосами, ГС я бы ставил обязательно...ужь очень большое количество насосв у Вас на вторичной стороне....могут и не подружиться они с котловым насосом.... +100. Когда насосы давят друг другу в "жопку", гидравлику вы не отстроите. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Вот попробовал набросать....может где чуток ошибся на скорую руку, но вцелом идея думаю понятна потратится лишних 300 евро, но зато получится довольно интересная система а если в схему добавить таймер и пару реле(вместо контроллера), то вобще можно добиться вкюлчения электрокотла ночью, а газового днем на случай если дрова догорели, ТА охладел, а домик топить нужно.....вот автоматика и позаботится 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 25 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 Насос после ТА тоже не вижу смысла. Контурные спокойно вытянут. На бойлере надо поменять местами подключения. Гелио внизу, загрузочный насос сверху. Датчики температур аналогично. На нижнем выставлять темп-ру меньше чем на верхнем. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2010 (ссылка устарела): Многокотловые отопительные системы с первичными и вторичными циркуляционными кольцами. .....К тридцатым годам большинство подрядчиков в области водяного отопления отошли от систем с естественной циркуляцией. Циркуляционные насосы дали возможность применять стояки и трубы значительно меньших диаметров (и гораздо более дешевых). Но для того, чтобы вода проходила через отопительные приборы, им опять-таки приходилось применять специальные тройники..... (ссылка на изображение устарела) .....В начале 50-х годов один подрядчик смонтировал отопительную систему с всасывающими тройниками в одном из офисов в Нью-Йорке. К сожалению, трубы, подводящие воду от стояков к радиаторам оказались слишком длинными, и, к его разочарованию, он обнаружил, что циркуляция воды через радиатор незначительна -даже при том, что он установил два всасывающих тройника -на подающей и обратной трубе. Причина была в том, что падение давления в подводке (из-за большой длины труб) была больше, чем гидравлическое сопротивление по стояку (даже при двух тройниках!). Подрядчик, работая совместно с проектировщиком и изготовителем всасывающих тройников, решил провести эксперимент. Он установил на подводке к радиаторам маленькие циркуляционные насосы. Затем он запустил эти насосы одновременно с основным насосом системы. К его радости, радиаторы грелись очень хорошо! От этого открытия оставался лишь один короткий шаг к тому, чтобы понять, что если "первичный" насос (основной насос системы) работает постоянно, то можно, периодически включая и выключая "вторичные" насосы, каждый радиатор сделать независимой зоной отопления. ..... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Посмотрел схему. Очень богато . Прям мечта для творчества. Навскидку нарисовал как бы я это сделал, за основу взяв схему Interso. Если есть вопросы, давайте поругаемся 3котла+ГС.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 (змінено) .....Очень богато .... Так ваша ещё богаче - на один насос. В итоге реализовано так: Змінено 1 лютого 2011 користувачем Korni Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Так ваша ещё богаче - на один насос. В итоге реализовано так: Так нет электрокотла ж, количество насосов неизменно. И вобще, я понял уже давно обсуждают общую концепцию на примере вашей схемы. Ну и что , что реализовано, порассуждать то можно? В вашей схеме присутствует проток ч/з неработающий котел, я его исключил. Сделал бы контур ТТ-ТА открытым, ТА-потребители - ч/з теплообменник. ТА в таком случае можно сделать и заизолировать по чертежам, благо, вы говорите, место позволяет. Но не это главное. В таком богатом функционале я однозначно бы выбрал в качестве устройства управления ПЛК, при этом получая следующие плюсы: - алгоритм точно под свои нужды - возможность расширения до бесконечности - все управление в одном устройстве - четкая обработка аварийных ситуаций - и самый на мой взгляд большой плюс - диспетчерезация и мониторинг. Не секрет, что после монтажа мы не видим, как же именнно система работает. Здесь можно снимать какие угодно данные и графики и отстраивать систему как по камертону. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 .....В вашей схеме присутствует проток ч/з неработающий котел, я его исключил...... Котёл (и его насос) как раз работающий - это обсуждалось в ветке. Пока нет газа - он работает, как гидроузел .... и ПЛК (ссылка устарела) заодно.;) Схема сборки на основе (ссылка устарела) Будерус - трёхходовик в обратке КК (конденсационного)...... гидрострелка только переставлена Схема уже собрана, но ещё не "реализована" полностью. Работает электрокотёл (установлен параллельно перед ГС). Коллекторная (бойлер+ЭК) - в доме. ТТ+ТА+КК - в котельной отдельно. Конечно же, отчёт будет предоставлен после полного пуска. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Красиво. Неработающий котел - котел, не производящий тепло. Контроллер от Будеруса сравнивать с ПЛК нельзя, он же жестко прошит, это калькулятор, только продвинутый. В ПЛК можно заложить абсолютно свой алгоритм. Плюс диспетчирезация и мониторинг - этого уже Логоматик подозреваю, не может. И всетаки я бы перестраховался вторым насосом, а не качал одним. Подозреваю, что в стоимости этой системы - это "пыль" А как ЭК управляется? (в связке с ТТ и Конденсатником). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 .....А как ЭК управляется? (в связке с ТТ и Конденсатником). "Связки" нет. Ручной режим. Второй насос решили не ставить. По контроллерам я слаб.... да и по котельным тоже Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Контроллер от Будеруса сравнивать с ПЛК нельзя, он же жестко прошит, это калькулятор, только продвинутый. В ПЛК можно заложить абсолютно свой алгоритм. Плюс диспетчирезация и мониторинг - этого уже Логоматик подозреваю, не может. К чему писать глупости, если не владеешь вопросом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 К чему писать глупости, если не владеешь вопросом... Я на всякий случай написал "подозреваю" , если не заметили. Вопросом что такое контроллер и все что с ним связано, я владею, это моя специальность. По Логоматикам могу сказать - это не свободно программируемый контроллер, а жестко прошитый. Вот сейчас пролистал весь перечень модулей расширения - остаюсь при своем мнении. Пока... Если вас (как видимо, представителя Будеруса) задело слово "калькулятор", то это на сленге автоматчиков - контроллер с жестко прошитыми функциями и ядром. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Я на всякий случай написал "подозреваю" , если не заметили. Вопросом что такое контроллер и все что с ним связано, я владею, это моя специальность. Во это уже интересно. Вопрос-какие производители котлов делают свободно програмируемые контролеры. Это чисто для себя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Во это уже интересно. Вопрос-какие производители котлов делают свободно програмируемые контролеры. Это чисто для себя. Естественно что никакие не делают Все призводители делают жесткую логику под свой функционал да еще и со своими протоколами (попробуйте будерус управлять контроллером от Вольфа, например). С маркетинговой точки зрения - все правильно, надо продажи поднимать. Схема Korni - большая удача для инженера, если конечно закзчик не жадный. Я бы даже на бренде попытался сэкономить, а высвободившиеся деньги вложил бы в ПЛК и алгоритм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 2 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2011 [quote=Elado;858071 Естественно что никакие не делают Все призводители делают жесткую логику под свой функционал . Тогда я думаю что этот блок можно отнести к недорогому ПЛК. BM8036 8-ми канальный микропроцессорный таймер, термостат, часы (блок) Блок BM8036 является усовершенствованным аналогом набора NM8036. Устройство может быть использовано в качестве центральной части системы управления отоплением, охлаждением, вентиляцией, а так же различными электроприборами по программе пользователя (32 шага программирования). Технические характеристики 1. Количество каналов управления: 8. 2. Режимы управления по таймеру: - включение нагрузки в определенном промежутке времени; - управление нагрузками по определенным дням недели, дням в месяце, или по выбранным месяцам; 3. Режимы управления по температуре (термостатирование): - управление как охладителем; - управление как нагревателем. 4. Встроенный будильник со звуком + свет (подсветка дисплея) - входы для подключения датчиков. 5. Цифровой вход для подключения датчиков температуры типа DS18B20: до 32 датчиков. 6. Количество аналоговых входов: 2. 7. Энергонезависимые часы реального времени (полный календарь с учетом високосных лет) до 2099 г. 8. Сохранение всех настроек в энергонезависимой памяти. Продолжение правильной работы программы в случае временного отключения от сети. 9. Выходы: восемь оптически изолированных симисторных двухамперных каскадов с возможностью подключения силовых симисторов для управления более мощными нагрузками (более 2 А). 10. Удаленное управление термостатом через СОМ-порт компьютера посредством специально разработанного ПО. 11. Возможность обновления внутреннего программного обеспечения новыми версиями с нашего сайта. 12. Индикация: 2-строчный 16-символьный LCD-дисплей с возможностью программного плавного управления контрастностью и яркостью подсветки 13. Звуковая индикация встроенным микро-динамиком. 14. Блок рассчитан на установку в корпус BOX-G100. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз