Где поставить гидрострелку?

[Сергей 31]

Опять гидрострелка.

А вот интересно: кто как относится к изделию Рожновского.

"Korni", такая штука из меди, точно не выйдет.

[Interso]

Вопрос так и остаётся открытым?

Если протопить ТТ+ТА+КК+ГС то когда эта схема перейдёт в цикл КК+ГС ,есть такое подозрение что в этот цикл он неперейдёт и останется работать в цикле КК+ГС+ТА. То при такой работе будет ненужный нагрев ТА газовым котлом

[Korni]

.....Рожновского.

"Korni", такая штука из меди, точно не выйдет.

Не пробовал.

[Котельщик]

Опять гидрострелка.

А вот интересно: кто как относится к изделию Рожновского.

"Korni", такая штука из меди, точно не выйдет.

Сергей, это уже напоминает отвлекающие маневры в стиле "Что, где, когда"

Я лично отношусь к изделию Рожновского положительно.....ложил я на него, с того времени, как сдал экзамен по водоснабжению :D

[Сергей 31]

Сергей, это уже напоминает отвлекающие маневры в стиле "Что, где, когда"

Правильно.

Думаю это спор никчему не приведет. Одна сторона делает схему под К.К. Другая сторона модернизирует схему обратными клапанами.

А старая нанайская сантех. мудрость гласит: все схемы отопления рабочие.

Правда, работаю поразному.

А вот у меня проза жизни. Кум на морях, а у него дома насос перестал качать. Завтра утром еду в Бобрицу.

[Korni]

..но тогда задействуем электрокотел,....

Мне кажется, просто втыкнуть электротены в ТА (на трёхзонную тарификацию) + насос было бы ЕЩЁ надёжней.

 

Нет предела совершенству.:D

[Котельщик]

Правильно.

Думаю это спор никчему не приведет. Одна сторона делает схему под К.К. Другая сторона модернизирует схему обратными клапанами.

А старая нанайская сантех. мудрость гласит: все схемы отопления рабочие.

Правда, работаю поразному.

А вот у меня проза жизни. Кум на морях, а у него дома насос перестал качать. Завтра утром еду в Бобрицу.

Да нормальная там схема, а совершенства достичь невозможно. Все равно прийдет другой дохтор и найдет че нибудь.

зы. как отопление не собери, будет работать.

как вентиляция не собери, работать не будет

[kiriljan]

Уважаемые коллеги,"покурите"пожалуйста схемку,которую мы собираемся реализовать в ближайшее время.

Предполагается немерянное количество каких-попало дров,бесперебойное электричество,загрузка ТА по ночному тарифу электрокотлом и первоначальный обогрев дома им же(пока идёт монтаж),настенный газовый котёл.

Буду рад комментариям..

[Сергей_84]

Уважаемые коллеги,"покурите"пожалуйста схемку,которую мы собираемся реализовать в ближайшее время.

Предполагается немерянное количество каких-попало дров,бесперебойное электричество,загрузка ТА по ночному тарифу электрокотлом и первоначальный обогрев дома им же(пока идёт монтаж),настенный газовый котёл.

Буду рад комментариям..

 

для чего нужен насос после ТА???

я бы на вашем месте сделал возможность работы газового и Электрокотла через гидрострелку в систему напрямую

 

А чтобы система работала от ТА в случае работы ТТ или ЭК котла на буфер переключил бы трехходовиками

 

На словах звучит непонятно, но система получилась бы очень гибкой...

[Сергей_84]

если ГК и ЭК идут со встроеными насосами, ГС я бы ставил обязательно...ужь очень большое количество насосв у Вас на вторичной стороне....могут и не подружиться они с котловым насосом....

[romi9999]

если ГК и ЭК идут со встроеными насосами, ГС я бы ставил обязательно...ужь очень большое количество насосв у Вас на вторичной стороне....могут и не подружиться они с котловым насосом....

+100.

Когда насосы давят друг другу в "жопку", гидравлику вы не отстроите.

[Сергей_84]

Вот попробовал набросать....может где чуток ошибся на скорую руку, но вцелом идея думаю понятна

 

потратится лишних 300 евро, но зато получится довольно интересная система

 

а если в схему добавить таймер и пару реле(вместо контроллера), то вобще можно добиться вкюлчения электрокотла ночью, а газового днем на случай если дрова догорели, ТА охладел, а домик топить нужно.....вот автоматика и позаботится

[Котельщик]

Насос после ТА тоже не вижу смысла. Контурные спокойно вытянут.

На бойлере надо поменять местами подключения. Гелио внизу, загрузочный насос сверху. Датчики температур аналогично. На нижнем выставлять темп-ру меньше чем на верхнем.

[Korni]

(ссылка устарела):

Многокотловые отопительные системы с первичными и вторичными циркуляционными кольцами.

 

.....К тридцатым годам большинство подрядчиков в области водяного отопления отошли от систем с естественной циркуляцией. Циркуляционные насосы дали возможность применять стояки и трубы значительно меньших диаметров (и гораздо более дешевых). Но для того, чтобы вода проходила через отопительные приборы, им опять-таки приходилось применять специальные тройники.....

(ссылка на изображение устарела)

.....В начале 50-х годов один подрядчик смонтировал отопительную систему с всасывающими тройниками в одном из офисов в Нью-Йорке. К сожалению, трубы, подводящие воду от стояков к радиаторам оказались слишком длинными, и, к его разочарованию, он обнаружил, что циркуляция воды через радиатор незначительна -даже при том, что он установил два всасывающих тройника -на подающей и обратной трубе. Причина была в том, что падение давления в подводке (из-за большой длины труб) была больше, чем гидравлическое сопротивление по стояку (даже при двух тройниках!).

 

Подрядчик, работая совместно с проектировщиком и изготовителем всасывающих тройников, решил провести эксперимент. Он установил на подводке к радиаторам маленькие циркуляционные насосы. Затем он запустил эти насосы одновременно с основным насосом системы. К его радости, радиаторы грелись очень хорошо!

 

От этого открытия оставался лишь один короткий шаг к тому, чтобы понять, что если "первичный" насос (основной насос системы) работает постоянно, то можно, периодически включая и выключая "вторичные" насосы, каждый радиатор сделать независимой зоной отопления. .....

[Elado]

Посмотрел схему. Очень богато . Прям мечта для творчества.

 

Навскидку нарисовал как бы я это сделал, за основу взяв схему Interso.

Если есть вопросы, давайте поругаемся

3котла+ГС.doc

[Korni]

.....Очень богато ....

Так ваша ещё богаче - на один насос.

В итоге реализовано так:

Змінено 1 лютого 2011 користувачем Korni

[Elado]

Так ваша ещё богаче - на один насос.

В итоге реализовано так:

 

 

Так нет электрокотла ж, количество насосов неизменно. И вобще, я понял уже давно обсуждают общую концепцию на примере вашей схемы. Ну и что , что реализовано, порассуждать то можно?

В вашей схеме присутствует проток ч/з неработающий котел, я его исключил. Сделал бы контур ТТ-ТА открытым, ТА-потребители - ч/з теплообменник. ТА в таком случае можно сделать и заизолировать по чертежам, благо, вы говорите, место позволяет.

Но не это главное.

В таком богатом функционале я однозначно бы выбрал в качестве устройства управления ПЛК, при этом получая следующие плюсы:

- алгоритм точно под свои нужды

- возможность расширения до бесконечности

- все управление в одном устройстве

- четкая обработка аварийных ситуаций

- и самый на мой взгляд большой плюс - диспетчерезация и мониторинг. Не секрет, что после монтажа мы не видим, как же именнно система работает. Здесь можно снимать какие угодно данные и графики и отстраивать систему как по камертону.

[Korni]

.....В вашей схеме присутствует проток ч/з неработающий котел, я его исключил......

Котёл (и его насос) как раз работающий - это обсуждалось в ветке. Пока нет газа - он работает, как гидроузел .... и ПЛК (ссылка устарела) заодно.;)

 

Схема сборки на основе (ссылка устарела) Будерус - трёхходовик в обратке КК (конденсационного)...... гидрострелка только переставлена

 

 

Схема уже собрана, но ещё не "реализована" полностью. Работает электрокотёл (установлен параллельно перед ГС). Коллекторная (бойлер+ЭК) - в доме. ТТ+ТА+КК - в котельной отдельно.

 

 

 

 

 

 

 

Конечно же, отчёт будет предоставлен после полного пуска.

 

 

[Elado]

Красиво.

Неработающий котел - котел, не производящий тепло.

Контроллер от Будеруса сравнивать с ПЛК нельзя, он же жестко прошит, это калькулятор, только продвинутый. В ПЛК можно заложить абсолютно свой алгоритм. Плюс диспетчирезация и мониторинг - этого уже Логоматик подозреваю, не может.

 

И всетаки я бы перестраховался вторым насосом, а не качал одним. Подозреваю, что в стоимости этой системы - это "пыль" А как ЭК управляется? (в связке с ТТ и Конденсатником).

[Korni]

.....А как ЭК управляется? (в связке с ТТ и Конденсатником).

"Связки" нет. Ручной режим.

Второй насос решили не ставить.

 

По контроллерам я слаб.... да и по котельным тоже

[romi9999]

Контроллер от Будеруса сравнивать с ПЛК нельзя, он же жестко прошит, это калькулятор, только продвинутый. В ПЛК можно заложить абсолютно свой алгоритм. Плюс диспетчирезация и мониторинг - этого уже Логоматик подозреваю, не может.

К чему писать глупости, если не владеешь вопросом...

[Elado]

К чему писать глупости, если не владеешь вопросом...

 

Я на всякий случай написал "подозреваю" , если не заметили.

Вопросом что такое контроллер и все что с ним связано, я владею, это моя специальность. По Логоматикам могу сказать - это не свободно программируемый контроллер, а жестко прошитый. Вот сейчас пролистал весь перечень модулей расширения - остаюсь при своем мнении. Пока...

Если вас (как видимо, представителя Будеруса) задело слово "калькулятор", то это на сленге автоматчиков - контроллер с жестко прошитыми функциями и ядром.

[Interso]

Я на всякий случай написал "подозреваю" , если не заметили.

Вопросом что такое контроллер и все что с ним связано, я владею, это моя специальность.

Во это уже интересно.

Вопрос-какие производители котлов делают свободно програмируемые контролеры.

Это чисто для себя.

[Elado]

 

Во это уже интересно.

Вопрос-какие производители котлов делают свободно програмируемые контролеры.

Это чисто для себя.

 

Естественно что никакие не делают

Все призводители делают жесткую логику под свой функционал да еще и со своими протоколами (попробуйте будерус управлять контроллером от Вольфа, например). С маркетинговой точки зрения - все правильно, надо продажи поднимать.

Схема Korni - большая удача для инженера, если конечно закзчик не жадный. Я бы даже на бренде попытался сэкономить, а высвободившиеся деньги вложил бы в ПЛК и алгоритм.

[Interso]

[quote=Elado;858071

 

Естественно что никакие не делают

Все призводители делают жесткую логику под свой функционал .

 

Тогда я думаю что этот блок можно отнести к недорогому ПЛК.

BM8036

8-ми канальный микропроцессорный таймер, термостат, часы (блок)

 

Блок BM8036 является усовершенствованным аналогом набора NM8036.

Устройство может быть использовано в качестве центральной части системы управления отоплением, охлаждением, вентиляцией, а так же различными электроприборами по программе пользователя (32 шага программирования).

Технические характеристики

1. Количество каналов управления: 8.

2. Режимы управления по таймеру:

- включение нагрузки в определенном промежутке времени;

- управление нагрузками по определенным дням недели, дням в месяце, или по выбранным месяцам;

3. Режимы управления по температуре (термостатирование):

- управление как охладителем;

- управление как нагревателем.

4. Встроенный будильник со звуком + свет (подсветка дисплея)

- входы для подключения датчиков.

5. Цифровой вход для подключения датчиков температуры типа DS18B20: до 32 датчиков.

6. Количество аналоговых входов: 2.

7. Энергонезависимые часы реального времени (полный календарь с учетом високосных лет) до 2099 г.

8. Сохранение всех настроек в энергонезависимой памяти. Продолжение правильной работы программы в случае временного отключения от сети.

9. Выходы: восемь оптически изолированных симисторных двухамперных каскадов с возможностью подключения силовых симисторов для управления более мощными нагрузками (более 2 А).

10. Удаленное управление термостатом через СОМ-порт компьютера посредством специально разработанного ПО.

11. Возможность обновления внутреннего программного обеспечения новыми версиями с нашего сайта.

12. Индикация: 2-строчный 16-символьный LCD-дисплей с возможностью программного плавного управления контрастностью и яркостью подсветки

13. Звуковая индикация встроенным микро-динамиком.

14. Блок рассчитан на установку в корпус BOX-G100.