Эмиграция (в Канаду в частности; вырезано из «Налогового кодекса»)»

[Музей]

Наверное это были первые 2 года ваших друзей?Знаю несколько пар которые разошлись после пару лет иммиграции.

www.youtube.com/watch?v=inqXzkajRcs&feature=related

Из наших друзей одна пара распалась, а вторая так уж лучше бы распалась, чем так жить. Но они евреи и выехали при поддержке еврейской общины. т.е. им дали денег и на обучение и на жильё и хорошо олачиваемую работу помогли получить, но как то хитро, не в долг а под обязательства состоять в общине. Вот и сотоят теперь.

Есть еще одна семья. Они работали здесь в крупной компании. Компания предложила ехать на ПМЖ, они поехали. Но, сделали глупость, потому что поспешили продать здесь и квартиру о дачу. Вернулись через год, а цены выросли. Вместо 3-к на Кловском купили двушку на Поздняках.

[Tochkin]

+100 !!!

 

Если эту фразу придумали лично Вы, то : :Bravo:

 

... Так рождаются афоризмы.

 

 

Родилось в беседе с другом ....

[Starper]

Все УЖЕ поделено. Хорошие места УЖЕ схвачены. Вас там ждут, но только как людей САМОГО низкого сорта.

 

Позвольте пооппонировать слегка.

Дядюшка мой в 41-м попал в плен, остался в Германии в Шварцвальде, работал простым электриком.

Отец мой, (родной брат дядюшки) - преподаватель в институте, доктор наук, уважаемый человек.

Когда в 90-м году я первый раз попал в Шварцвальд к дядюшке и поневоле сравнил....

Может, действительно, лучше спокойно жить и работать, чем каждый день бороться и доказывать своим же согражданам, что ты не...слон.

 

P.S. Дочь этим летом работала в Нью Йорке в Макдональдсе.....

....шоб мы так жили. Ну не было у неё ощущения "САМОГО низкого сорта.

Уважают там не за национальную принадлежность или место работы.

ИМХО.

[Tochkin]

Позвольте пооппонировать слегка.

Дядюшка мой в 41-м попал в плен, остался в Германии в Шварцвальде, работал простым электриком.

Отец мой, (родной брат дядюшки) - преподаватель в институте, доктор наук, уважаемый человек.

Когда в 90-м году я первый раз попал в Шварцвальд к дядюшке и поневоле сравнил....

Может, действительно, лучше спокойно жить и работать, чем каждый день бороться и доказывать своим же согражданам, что ты не...слон.

 

P.S. Дочь этим летом работала в Нью Йорке в Макдональдсе.....

....шоб мы так жили. Ну не было у неё ощущения "САМОГО низкого сорта.

Уважают там не за национальную принадлежность или место работы.

ИМХО.

 

Добавлю от себя немного:

Есть в Украине определенная категория людей, которые "в Украину только за хлебом ходят". Вот кум у меня - з/п в валюте, хорошая новая квартира, в булочную на машине. Вообщем с украинской действительностью сталкивается минимально. Ему неплохо.

Но как только вы выпадаете из этого круга, то тут-то и ощущаете Украину в полной мере. Как зказал один знакомый СБУшник: на Украине можно неплохо жить, только до тех пор пока не сталкиваешься с гос.машиной в виде "правоохранителей" и пр. И это сказал СБУшник. Кстати вот еще тенденция есть: дети СБУшников - в СБУ, дети прокуровов - в прокуратуре и т.д. А Вы говорите мол на Западе все поделено...

p.s. У родственников жены умер ребенок только потому что врачи районной и областной больниц не могли верно поставить диагноз, а в Киеве его верно поставили только с 3-го раза и оказалось что... в Украине такую болезнь не лечат (только за границей) и уже поздно...

[Музей]

Абсолютно верно. Эмиграция - это обмен одного набора проблем на другой.

 

в этой темке есть гениальный постик №61.

на мой взгляд он полностью выражает суть проблемы.

[Gal4onok]

Все мы любим обобщать свой негативный опыт как универсальный - на иммигратнских форумах вечно стон и крик стоит, как плохо в ХХ, хотя на родину возвращаются единицы.

 

Наш опыт исключительно положительный. Уехали по рабочей визе (т.е. муж нашел работу там, находясь в Украине), сейчас вид на жительство, гражданство не за горами.

 

КАЧЕСТВО жизни улучшилось на порядок - жилье, питание, транспорт, сфера обслуживания, медицина. Здесь нет людей второго сорта (хотя, безусловно, есть экстра-первого).

 

Каждый день благодарю (бога? или кого там положено?), что все сложилось именно так, и никак иначе. Чего и всем желаю

[Polll]

Добре там де нас немає

Вартує подумати і про другу стороуу медалі.

www.credo-ua.org/2010/05/23822

досить цікава стаття.

[Tochkin]

(ссылка устарела)

 

 

«Здравствуйте! Я вам не расскажу никакой истории, а поделюсь своими мыслями.

Определимся сразу – я за то, чтоб уехать из Украины.

Мои системные параметры: мне 28 лет. Женат, воспитываем сына, ему 2 года. У меня два высших образования, точнее так: у меня есть два диплома о высшем образовании (т.к. образование в Украине это отдельная тема), первый даже с отличием. Специальности: инженер программист и финансист.

Социально-экономические: Я руководитель маленького филиала (в подчинении 5 человек) финансовой компании. Мой достаток выше среднего. Я не мажор, т.е. ни у меня ни у моей жены нет родителей, которые нас могли бы финансово баловать. Тем не менее недавно закрылись по кредиту 2-х комнатной квартиры в хорошем районе в областном центре. У меня есть недорогой, но новый легковой автомобиль. Мы можем позволить себе отпуск, как у «белых» людей (путешествие в Европу, Египет, Турция и т.д.).

Дальше лирика. Что вокруг? Абзац. Но мене это уже не удивляет. Вроде как норма. Выходя из дома и пройдя 20 метров до машины я встречаюсь с 3-4 фактами деятельности человека неадекватного. Вот какой-то нехороший человек курил в лифте в котором мне ехать девять этажей. Вот припаркован внедорожник на тротуаре, надо обойти, но получается только по грязи. Впереди идет хомосапиенц, харкает, сморкается на тротуар. Дальше легче, я в авто. Эй ребята куда вы на красный! Он тут припарковался и все, вы как хотите. Куда ты справа, стой! А поворот включить? Ты куда спешишь так? И что? Как на войне, ежедневные сводки погибших и т.д. Дальше работа: все пытаются друг друга обмануть, при этом лучше ничего не делая. О качестве лучше умолчу. Вот спасенье — государственная машина, все работает как часы, испорченные. Образование, медицина, суды, депутаты, налоговая, любимое ГАИ, МРЭО (как же без них), что там у нас еще – продукты, это же есть нельзя, что еще!? Мдааа, куда не глянь полный абзац. Но для меня все понятно и просто, да и доступно. И я уже профи по прохождению этих «квестов». Образование – там есть еще нормальные люди, да и сами как нибудь, почитаем, жизнь подскажет. Медицина – да дорого. Найди хорошего врача, дай денег немалых, вот тебе и операция вроде нормально прошла. Не забудь медсестре, за палату, благотворительный взнос, анестезиолог и т.д. С судами все ясно – заноси, меньше посредников – дешевле. Депутатам улыбнемся, они же устали, им негативные эмоции не к чему. Все о народе, да о народе. Налоговая – терпим. ГАИ, МРЭО – удивляемся. Вы уже совсем ничего не боитесь? Прям так вот? Вынь да полож? Если есть деньги, если ты «середнячок» — все ОК. Да у меня пока все ОК. Человек приспосабливается, кстати уверен, что эта самая главная характеристика при выживании. Итак вывод: жить можно, плюнем на свое Я и потихоньку потихоньку построим дом с большим забором.

Кто я? Я винтик в системе. Нет, это было бы очень просто. Донкихот, борющийся с системой, тоже нет. Но я стараюсь. Я смотрю на всех, как на людей, а не говно, пока они не убедят меня в обратном. Если я беру деньги у клиента, то оказываю услугу в полном смысле этого слова. Я не нарушаю правила дорожного движения, даже если этого никто не видит. Не хамлю, не ворую, и не мешаю жить другим людям. Не считаю нормой то, что мы имеем сей час. Я хочу построить здесь, то, что мы видим там. Но каждый день мне доказывают — это не возможно.

Вернемся к эмиграции. Там да, там люди. Но и без меня там хорошо, т.е. я им не нужен. Да плюс язык, с ним сложно, а кем работать? Программистом уже поздно и нет особого желания, да и привык я уже сравнительно просто получать деньги. Так сходу и не придумаешь. Мои познания в области финансов рассмешат любого за бугром, ведь они (знания) заточены под Украину, а это вам не мелочь по карманам тырить! Ну солью все активы, ну получится 55 Кило баксов, там это не деньги ... А что делать с нашими мамами-старушками, как они тут без меня? Наверное останусь здесь в ридненькой. Я то смогу, а вот сын? Я не хочу для него такой лажи. Я смогу найти способ, я буду не я, если не просочусь туда, если не сделаю этого для него!»

[Vladdi]

Снова мы возвращаемся к пресловутому коммунистическому принципу "промежуточных поколений". Это те, кто надрывался, строил, жил в палатках и бараках - типа "ради светлого будущего" детей. Что вышло? И дети частично теперь в сравнимом дерьме (никто ж не знал. где лучше будет - многие в таких дырах пооставались, а ведь раньше там цивилизация была), да и сами старики угроблены нещадной эксплуатацией.

Что получаем. Нельзя жить только ради кого-то (дети, родители). Иначе это не жизнь, а самобичевание. И такая же карма перманентного несчастья будет преследовать "облагодетельствованного" Вами. Пусть даже, если Вы не осознаете своего самопожертвования - это неважно. Надо жить для себя и для других.

Если Вы молоды (до 30) - можно и нужно пытаться что-то сделать. Если у Вас для себя получится - будут счастливы и Ваши детки. Если нет - несчастье усилится. И не надо убаюкивать себя.

А если в возрасте - 40-45-50? Не лучше ли подготовить детей к выбору - или там или здесь? Правы коллеги - образование "там" не особо дорого. Зато возможностей и вариантов появится масса. И без надрыва.

[Propeller]

Хреново в Канаде с дисциплиной.

Не нравится мне это.

[bora-b]

Я смогу найти способ, я буду не я, если не просочусь туда, если не сделаю этого для него!»

 

Я вот давно хотел спросить: а почему основная масса потенциальных эмигрантов, рассматривает в качестве новой родины Европу или устаканенные американские страны? Насколько я понял из описанного выше, найти себе там применение не очень просто...

Если бы, не дай бог конечно, мне пришлось сматываться отсюда, я бы эти страны даже не рассматривал. Скорее всего, рванул бы в Иорданию, например. Почему-то есть у меня такая убежденность, что в подобных странах, реализовать себя намного проще, чем в той же Германии или Канаде...

[samarind]

Я вот давно хотел спросить: а почему основная масса потенциальных эмигрантов, рассматривает в качестве новой родины Европу или устаканенные американские страны? Насколько я понял из описанного выше, найти себе там применение не очень просто...

Если бы, не дай бог конечно, мне пришлось сматываться отсюда, я бы эти страны даже не рассматривал. Скорее всего, рванул бы в Иорданию, например. Почему-то есть у меня такая убежденность, что в подобных странах, реализовать себя намного проще, чем в той же Германии или Канаде...

У меня однокурсница во время учебы вышла замуж за араба и после окончания уехала в Палестину. По наблюдениям - ей здесь специализация по акушерству "не светила", там она с головой в это дело окунулась. Врачей мало, работать надо, значит можно делать то, к чему здесь и не подпустят. Как результат - опыт, хватка. Плюс УЗИ акушерское овладела на ура. Т.е. реализовалась вполне. В материальном плане - обеспечена. С другой стороны - восток дело тонкое. Плюс эта арабо-израильская война.

[bora-b]

У меня однокурсница во время учебы вышла замуж за араба и после окончания уехала в Палестину.

 

Не, Палестина- это уж слишком...

[Tochkin]

Я вот давно хотел спросить: а почему основная масса потенциальных эмигрантов, рассматривает в качестве новой родины Европу или устаканенные американские страны? Насколько я понял из описанного выше, найти себе там применение не очень просто...

Если бы, не дай бог конечно, мне пришлось сматываться отсюда, я бы эти страны даже не рассматривал. Скорее всего, рванул бы в Иорданию, например. Почему-то есть у меня такая убежденность, что в подобных странах, реализовать себя намного проще, чем в той же Германии или Канаде...

 

Ну а куда?

В Латинскую Америку с домами за колючей проволокой под напряжением (как в Бразилии), или когда твой отель и пляж охраняют автоматчики, а фирма пригласившая тебя возит с охранником (как в Сальвадоре) (это то где я был)?

Или в Китай? В Индию? или в Африку? Был там - нафиг надо туда ехать...

Можно на Ближний восток, особенно если ты медик! Таки да - вариант! НО! Надо поспешить, а то все больше и больше стран отказываются признавать украинские дипломы (ряд арабских стран уже, остальные думают...).

По себе сужу: свободно владею английским, средне - французским. Учить еще какой-нить арабский? беее... Да и гражданство той же Канады потом позволяет более свободно выбирать место жительства, а срок его получения - один из самых низких в мире - 3-4 года.

[bora-b]

Ну а куда?

В Латинскую Америку ...

Или в Китай? В Индию? или в Африку? .

 

Так я же сказал- в Иорданию. Я не знаю, кто там и какой диплом признает, мне до лампады. Я говорю об окружающих людях и системе ценностей. Арабского языка я не знаю, но не сомневаюсь, что месяца через три- я уже был бы при деле.

[solist]

Ну а куда?

В Латинскую Америку ...?

 

Да, в Уругвай, например.

[Tochkin]

Так я же сказал- в Иорданию. Я не знаю, кто там и какой диплом признает, мне до лампады. Я говорю об окружающих людях и системе ценностей. Арабского языка я не знаю, но не сомневаюсь, что месяца через три- я уже был бы при деле.

 

Хм... Кстати интересно: а вы там были? В Иордании?

[Tochkin]

Да, в Уругвай, например.

 

Почитал... Чуть лучше чем у нас...

[INTERRO]

Съездил в Канаду, вернее в Торонто, брат мой уже гражданин официальный давно... Всё как в европе, жизнь размеренная, ни тибе погулять в доме до трёх утра, ни тебе правил нарушить, все глазеют на тебя, как на идиота рассекающего на джипе, ни тебе фривольных высказываний к прохожим...Вообщем, мне и здесь не плохо

[solist]

Почитал... Чуть лучше чем у нас...

 

Экий вы привереда. Страна законченных мачистов вам не по душе.

 

 

Ладно. Тогда можно к скандинавам -- Финляндия, Швеция... Приезжаете с женой на последних месяцах, рожаете там, в роддоме заявляете что ребенок хочет быть гражданином Швеции (его право). Вуаля.

 

Гражданство вы получите нескоро, лет через 10 в лучшем случае, но как родителям и опекунам новорожденного гражданина страны, вам дадут вид на жительство, разрешение на работу, минимальный социал...

И вот вы в Хопре... :D

[bora-b]

Хм... Кстати интересно: а вы там были? В Иордании?

 

Та я там уже давно "свой в доску"!

[steven]

ни тибе погулять в доме до трёх утра, ни тебе правил нарушить

 

А зачем их нарушать поясните?

У Задоронова есть монолог-Человек может уехать из совка,но совок из человека-никогда:D

[INTERRO]

...У Задоронова есть монолог-Человек может уехать из совка,но совок из человека-никогда:D

 

Да, верно, а вот ребёнок человека из совка, рождённый и живущий за границей, уже точно все правила выполняет и родителей не понимает.

[steven]

Да, верно, а вот ребёнок человека из совка, рождённый и живущий за границей, уже точно все правила выполняет и родителей не понимает.

 

Зависит как воспитаеш где-бы он не родился,вы так и не ответили на мой пост ну да ладно,в Тотонто много мест где можно удовлетворить любые желания посиделок,гонок и т.д.Но живя там долгое время проявляется некая ностальгия что-ли,которая тут же проходит в А.Борисполь и тогда понимаеш что все эти нарушения правил-просто понты.

[Tochkin]

Та я там уже давно "свой в доску"!

 

Ну тогда понятно. Я об Иордании знаю только что там есть Мертвое море и Петра. Усе!

А в США и Канаде я не один раз бывал в разных городах...