Правильная многослойная стена из газобетона?

[sevlad]

КАК РАЗ ПРОИЗВОДИТЕЛИ НЕ РЕКОММЕНДУЮТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПЕНОПОЛИСТЕРОЛ. РЕКОММЕНДУЮТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПАРОПРОНИЦАЕМЫЕ УТЕПЛИТЕЛИ\ПОКРЫТИЯ.

 

www.aeroc.ru/useage/make/

www.aeroc.ru/physics/dry/

 

Пенополистерол непаропроницаем?

Увы.

Коэф. паропропуская (мг/м ч Па) пенополистерола всего в 3,4 раза меньше чем у газобетона. Т.е. 100мм пенополистирола более паропроницаемы чем 400мм газобетона ( 0,1/0,05 < 0,4/0,17)

[XamGelo]

Паропроницаемости ПСБС (EPS) вполне достаточно. XPS (ЭППС) даст конденсат в стене

А так получается что согласно той же ссылке, газобетон открытым оставлять нельзя. Цементно-песчаной штукатуркой штукатурить нельзя.(Все минеральные сухие смеси значит тоже) Акриловыми красками красить нельзя.(Акриловые штукатурки тоже) Пенополистирол применять нельзя.

Сайдинг - увольте, очень на любителя. Кирпич тоже не всем нравится. Получается, если я хочу красить стены, только силиконовые краски? Ну, тогда кирпич дешевле выйдет, но где же экономия ????

[sevlad]

Паропроницаемости ПСБС (EPS) вполне достаточно. XPS (ЭППС) даст конденсат в стене

Ну я понимаю что часть людей кроме истории культуры и филосифии остальные предметы прогуляли, ну ты же инженер. Олег, неужели посчитать никак?

 

А так получается что согласно той же ссылке, газобетон открытым оставлять нельзя. Цементно-песчаной штукатуркой штукатурить нельзя.(Все минеральные сухие смеси значит тоже) Акриловыми красками красить нельзя.(Акриловые штукатурки тоже) Пенополистирол применять нельзя.

Сайдинг - увольте, очень на любителя. Кирпич тоже не всем нравится. Получается, если я хочу красить стены, только силиконовые краски? Ну, тогда кирпич дешевле выйдет, но где же экономия ????

А экономии и нет никакой. Есть неграмотное наглое впаривание неграмотным клиентам наиболее ликвидных материалов и технологий.

[XamGelo]

Ну ладно, вот два варианта одинакового перога с XPS и EPS одинаковой толщины

[sevlad]

Ну ладно, вот два варианта одинакового перога с XPS и EPS одинаковой толщины

Параметры расчетов не видно и выводов тоже.

1. Для 400газобетоной кладки на растворе и 100мм Стиродура 45 графики у меня не пересекались.

 

2. Украинское законодательство не запрещяет кратковременое накопление влаги, а требует только "ненакопление за годовой период" + вводит условие "Δw Ј Δwд".

 

Δw збільшення вологості матеріалу у товщі шару конструкції, в якому може відбуватися конденсація вологи, за холодний період року, % за масою;

Δwд - допустиме за теплоізоляційними характеристиками збільшення вологості матеріалу, в шарі якого може відбуватися конденсація вологи, % за масою, що встановлюється згідно з табл.8 залежно від виду матеріалу.

[XamGelo]

В какой программе, или вручную ? У меня при твоих ГБ 0.4м и XPS 0.1 получается конденсация в утеплителе, линиии все равно пересекаются.

Ну и R получается 4.877. И по деньгам так на вскидку, на мой дом, 5000 зеленых только за пенопласт :D

В остальном - согласен

[sevlad]

В какой программе, или вручную ? У меня при твоих ГБ 0.4м и XPS 0.1 получается конденсация в утеплителе, линиии все равно пересекаются.

(ссылка устарела)

Последнее выложеное Ружинским

 

Ну и R получается 4.877. И по деньгам так на вскидку, на мой дом, 5000 зеленых только за пенопласт :D

В остальном - согласен

У мну тоже больше 5к насчиталось

[Sigma]

Пенополистерол непаропроницаем?

Увы.

Коэф. паропропуская (мг/м ч Па) пенополистерола всего в 3,4 раза меньше чем у газобетона. Т.е. 100мм пенополистирола более паропроницаемы чем 400мм газобетона ( 0,1/0,05 < 0,4/0,17)

 

ДА ЧТО ВЫ ЗА УШИ ПРИТЯГИВАЕТЕ? ГЛАВНОЕ ЧТО НУЖНО ЗАПОМНИТЬ-ОБЩИЕ РЕКОММЕНДАЦИИ. Т.Е. БОЛЕЕ ПАРОПРОНИЦАЕМЫЕ МАТЕРИАЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СНАРУЖИ СТЕНЫ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ СКАПЛИВАЕТСЯ ВЛАГА.

[sevlad]

ДА ЧТО ВЫ ЗА УШИ ПРИТЯГИВАЕТЕ? ГЛАВНОЕ ЧТО НУЖНО ЗАПОМНИТЬ-ОБЩИЕ РЕКОММЕНДАЦИИ. Т.Е. БОЛЕЕ ПАРОПРОНИЦАЕМЫЕ МАТЕРИАЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СНАРУЖИ СТЕНЫ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ СКАПЛИВАЕТСЯ ВЛАГА.

Главное нужно ДУМАТЬ.

И не кричать на форуме, когда не понимаете предмет разговора.

[Sigma]

Главное нужно ДУМАТЬ.

И не кричать на форуме, когда не понимаете предмет разговора.

 

правильно. только не надо направлять все мысли на изобретение велосипеда.

не думаю что в газобетоне может образоваться критическая влажность при рекомендованном утеплении. конечно можно эксперементировать, но зачем?

зачем утеплять газобетон менее паропроницаемыми материалами? ведь таким образом можно ухудшить термоизоляционные свойства самого газобетона. и вообще если уж очень хочется положить полистирол-то зачем вообще строить из газобетона? стройте из ракушечника или из кирпича. я работаю техническим инспектором производителя и по опыту знаю что пренебрегать рекоммендациям производителя себе дороже. другое дело что надо выбрать более или менее квалифицированный источник информации. к сожалению украинские сайты производителей стройматериалов не отличаются подробностью.

[AНДРЮША]

Вы "технический инспектор производителя" газобетонов?

[XamGelo]

(ссылка устарела)

Последнее выложеное Ружинским

Чето меня на албетон не пущает, наверно "товарисч" в черный список меня пристроил :D МОжешь сюда файлик скинуть ? Интересно сравнить с предыдущей версией и с результатами программ официально поставляемых для таких расчетов

[Nikolas]

Если взять газобетон 40 см или два по 20 см, то чем нужно облицовывать фасад, чтобы не затруднять выход влаги из газобетона. Газобетон имеет 25 циклов морозостойкости, а что с ним будет через 25 лет, если его не закрывать снаружи?

[Белая Рысь]

Штукатурить тонкослойной паропроницаемой штукатуркой или облицовочный кирпич с воздушным зазором. Только зачем складывать 20 и 20! Чепуха какая! 40 см заказывать надо!

[Zara]

Штукатурить тонкослойной паропроницаемой штукатуркой или облицовочный кирпич с воздушным зазором. Только зачем складывать 20 и 20! Чепуха какая! 40 см заказывать надо!

 

20+20 рекомендуют для того, что б при перевязке швы не образовывали мостиков холода.Не все же на клей кладут)

[AНДРЮША]

Интересно,кто рекомендует?Ни у одного производителя или продавца я такой рекомендации не встречал.

[Белая Рысь]

Действительно, зачем же так сложно придумывать 20+20, перевязка -- это уже мостики холода, да еще на раствор? Это ведь вчерашний день!!! Почему же не взять просто 40?

[sevlad]

Если взять газобетон 40 см или два по 20 см, то чем нужно облицовывать фасад, чтобы не затруднять выход влаги из газобетона. Газобетон имеет 25 циклов морозостойкости, а что с ним будет через 25 лет, если его не закрывать снаружи?

Циклы морозостойкости к календарным годам не имеют никакого отношения. Юзайте поиск.

[Nikolas]

Действительно, зачем же так сложно придумывать 20+20, перевязка -- это уже мостики холода, да еще на раствор? Это ведь вчерашний день!!! Почему же не взять просто 40?

 

Блок шириной в 40 см, весит более 50 кг. Я просто не знаю как строители могут укладывать такой вес? Кран тут им не поможет.

[AНДРЮША]

1.Строят же другие(напримет Ярик).Он говорит,что блок плотностью 600 шириной 400мм весит 45 кг.

2.Можете взять блоки плотностью 400(Ютонг).Значительно легче в кладке+меньше нагрузка на фундамент+ниже теплопроводность.

[Alxey R]

блок плотностью 600 шириной 400мм весит 45 кг.

Если блок 200*400*600 весит 45кг,тогда плотность не 600,а 700-750

[Kos]

А по-моему - правильная многослойная стена из газобетона - это однослойная стена! Лично у себя буду делать так: Д500 газобетон от Форум ДС (материал потрясный, увидел, потрогал и тут же влюбился) 625х375х250 + снаружи декоративная тонкослойная штукатурка со всеми вытекающими.

[XamGelo]

Штукатурка - только силиконовая или в крайнем случае силикатная если ее можно на ГБ ложить

[sevlad]

Если блок 200*400*600 весит 45кг,тогда плотность не 600,а 700-750

0,3*0,4*0,6*600 = 43 c копейками.

С учетом влажности около 45 и получиться.

[Alxey R]

Я подумал что блок 200*400*600,ели 300*400*600 тогда верно плотность 600 возможно даже меньше.