Фальцевая кровля из оцинковки. Течёт и шумит. Помогите

[Игорь&Ира]

У "Ruukki" есть такой пассаж "Уплотнитель Classic RA3ASIB ставят на место под каждой плитой до её прикрепления. При пользований стальной решетиной уплотнитель подтолкните под плиту к её середине. Назначение уплотнителя - это уменьшить шум от ветра и осадков". Может это то, что поможет мне уменьшить грохот кровли? Змінено 6 грудня 2010 користувачем Игорь&Ира

[Игорь&Ира]

ЗЫ: Без обид, но прежде чем подобным образом расписывать отдельные посты, желательно ознакомится с темой от А до Я.

 

Я пас - это не мой уровень.

[Игорь&Ира]

"Ruukki" рулит:

 

 

2.2. Теплове розширення

Покрівлю необхідно проектувати та зводити таким чином, щоб її теплове розширення не стало приводом для пошкодження даху та з’єднаних з ним частин будівлі. При підвищенні температури на 100º сталь розширюється на 1,2 мм/м.

 

 

4.4. Температурні фальці

Зображені на рис. 11 температурні фальці роблять на дахах довжина схилу яких 10… 15 м та більше, а теплове розширення покрівельного матеріалу не компенсується в інший спосіб. Принцип дії температурного фальця наведений на рис.10. Температурний фалець компенсує теплове розширення покрівельних листів.

Змінено 6 грудня 2010 користувачем Игорь&Ира

[Игорь&Ира]

У этих кровельщиков какое образование?

п.с. Отправтье их в школу учить химию.

 

Может они читали инструкции "Ruukki": "При виготовленні катаного профілю використовується гарячеоцинкована сталь"?

[Игорь&Ира]

Я просто зачитываюсь инструкциями "Ruukki":

 

3.3. Ущільнювальні матеріали.

Для ущільнення фальців можна використовувати бутилову мастику, циліндрове мастило або інші речовини, що не течуть, не сохнуть та зберігають пружність. Традиційна «фальцева фарба» складається з суміші льняної олії та гліцерину (80% та 20% з крейдою та свинцевими білилами у співвідношенні 1:1. В якості барвника додають лампову (голландську) сажу.

 

Далее:

 

Подвійний фальц має бути лише на скаті, з обов’язковим ущільненням.

 

Насколько это применимо к моему частному случаю?

[*Alexey*]

Я просто зачитываюсь инструкциями "Ruukki":

 

3.3. Ущільнювальні матеріали.

Для ущільнення фальців можна використовувати бутилову мастику, циліндрове мастило або інші речовини, що не течуть, не сохнуть та зберігають пружність. Традиційна «фальцева фарба» складається з суміші льняної олії та гліцерину (80% та 20% з крейдою та свинцевими білилами у співвідношенні 1:1. В якості барвника додають лампову (голландську) сажу.

 

Далее:

 

Подвійний фальц має бути лише на скаті, з обов’язковим ущільненням.

 

Насколько это применимо к моему частному случаю?

Как Вы там писали:

Я пас - это не мой уровень

Но с удовольствием впитаю как губка любую полезную инфу

[Игорь&Ира]

Но с удовольствием впитаю как губка любую полезную инфу

 

Скачал инструкцию "Ruukki" по фальцевой кровле и бегло просмотрел. В принципе, это моя кровля, только не картинами из листов по 2 м, а длинными листами из рулонов. Да, ещё: вместо термина "замки" - термин "фальц".

[Игорь&Ира]

Еще один, чисто эстетический, появление пятен лет ч/з 10 после монтажа.

 

О каких пятнах идёт речь? Моей кровле уже 15 лет, а пятен ещё не видел (если не считать нескольких потёков от ржавых гвоздей в деревянных конструкциях окон). Вообще-то, оцинкованную кровлю рекомендуют красить, начиная с 10 года.

 

А мероприятия с герметиками, лентами решат вопрос временно.

 

Насколько временно? Если лет на 10, то это меня может устроить.

[Игорь Карлсон]

"Вообще-то, оцинкованную кровлю рекомендуют красить, начиная с 10 года."

 

 

-И я о том же

 

"Насколько временно? Если лет на 10, то это меня может устроить.

"

-А это "вскрытие покажет"

 

 

Вопрос: Вы хотите чердак оборудовать комнатами???

[Игорь&Ира]

-А это "вскрытие покажет"

Вопрос: Вы хотите чердак оборудовать комнатами???

 

Сейчас моей кровлей занимается форумчанин - специалист по фальцу. Может подскажите, о каком "вскрытии" идёт речь? Только используйте техническую лексику, а то он может не понять.

 

Обжитая летняя мансарда - это моя цель. Но может для этого начнём новую тему после того, как определимся с кровлей? Ведь от этого зависит способ тепло-, влаго- и гидроизоляции крыши.

[danilasss]

Может они читали инструкции "Ruukki": "При виготовленні катаного профілю використовується гарячеоцинкована сталь"?

 

При "методе электролиза" максимально-возможно получить 140г/м2.

А проектировать нужно действительно картами.

Вы использовали подвижные или неподвижные кляймера?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Как вариант, предлагаю рассмотреть вариант окраски кровли каким нибудь волшебным полиуретановым составом от форумчанина Propeller Насколько я знаю, некоторые из них позволяют выполнять аварийный ремонт фальцевых кровель.

За одно и защита цинка и цвет, какой-никакой.

[danilasss]

Сообщение от Игорь Карлсон

А мероприятия с герметиками, лентами решат вопрос временно.

Насколько временно? Если лет на 10, то это меня может устроить.

 

ИМХО тут речь идет о том, что герметики - есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ способ герметизации и определить, даже приблизительный, срок эффективности проблематично.

[Niklson]

.....Где зарегистрирован подобный перепад температур???? В летний период ночью +20, днем +40 - для металла ночная температура составит +12,,,+14 а днем +85,,,90 (цинк прогреется до 65 град). В итоге имеем 90-12=77 градусов разницы при темном цвете металла!!!!! Зимой разница температур итого меньше. Не надо вдаваться в абстракцию. Имеем то что имеем.

 

Так ведь речь идет о перепаде температур зима-лето, не ДЕНЬ/НОЧЬ!!!

Или Вы будете на зиму ставить один профлист, а на лето его менять:D

 

.....Так я ж не спорю. Для фальца так и есть. А для профнастила при сплошном листе нафиг надо????

 

К Вашему сведению. фалец сделан ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА что и профлист. Стало быть и расширяется он ТОЧНО ТАК ЖЕ. Кляммера для профнастила нафиг не надо.

 

И еще. Я заметил, что тема эта никому, кроме нас с вами здесь не интересна. И говорим мы об одном и том же, только разными словами. Если Игорь согласен перекручивать саморезы каждые 6 лет, то давайте и я ему присоветую профнастил.

[danilasss]

Так Игорь же хотел старую добрую фальцевую кровлю...

 

п.с. имхо - правильный выбор!!!

[rann]

Скачал инструкцию "Ruukki" по фальцевой кровле и бегло просмотрел. В принципе, это моя кровля, только не картинами из листов по 2 м, а длинными листами из рулонов. Да, ещё: вместо термина "замки" - термин "фальц".

У Ruukki такая кровля называется катанный профиль. Помимо длинны (больше 2 метров), в Вашем случае, насколько я понял еще и ширина картины не такая. В катанном профиле картина изготавливается из рулона распущенного пополам, а у Вас из целого листа. Как следствие - вибрация и шум.

По теме - из личного опыта, могу сказать, что самое бюджетное и правильное решение - перекрыть кровлю профнастилом, поверх существующей, с применением контр-рейки. 8-)

[Игорь&Ира]

При "методе электролиза" максимально-возможно получить 140г/м2.

А проектировать нужно действительно картами.

Вы использовали подвижные или неподвижные кляймера?

 

Я так понимаю, что мы вернулись к моему первоначальному утверждению, что горячеоцинкованные листы лучше электролитических (если я не ошибаюсь, по ГОСТу на них цинк мог быть до 500 г/м2).

 

Я ничего не проектировал. Мастера всё делали сами.

 

Я так думаю, что в 1995 году наши кровельщики о подвижных клямерах даже не знали. Мастера нарезали полосы из листа, один край прибивали к стропилам или обрешётке, а второй заводили в замок.

[Игорь&Ира]

Как вариант, предлагаю рассмотреть вариант окраски кровли каким нибудь волшебным полиуретановым составом от форумчанина Propeller Насколько я знаю, некоторые из них позволяют выполнять аварийный ремонт фальцевых кровель.

За одно и защита цинка и цвет, какой-никакой.

 

Пока на кровле не появились следы ржавчины, я бы не рискнул её красить. Тем более, кровлю осматривал форумчанин - специалист по фальцевой кровле - и у него таких мыслей не возникло. Несколько мест набежавшей ржавчины от гвоздей в деревянной раме окон он зашлифовал и покрыл грунтовкой ГФ-021 серого цвета. Поэтому красить всю кровлю, когда протечка только в нескольких местах, тем более герметизирующим "волшебным полиуретановым составом" по заоблачной цене (его же основная функция - это герметизация, а я ним укатаю 120 мкв. только для цвета), я бы не хотел.

[Игорь&Ира]

ИМХО тут речь идет о том, что герметики - есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ способ герметизации и определить, даже приблизительный, срок эффективности проблематично.

 

Я так понимаю, что в моём случае, герметики не могут быть самостоятельным способом временного (на 10 лет) решения проблемы.

А что говорит Ваш опыт: сколько выдерживают герметики?

[danilasss]

Я так понимаю, что мы вернулись к моему первоначальному утверждению, что горячеоцинкованные листы лучше электролитических (если я не ошибаюсь, по ГОСТу на них цинк мог быть до 500 г/м2).

 

-500г/м2 сильно много (при гибке облущится). Оптимум - 250-280г.

 

Я ничего не проектировал. Мастера всё делали сами.

 

-тогда мастерам нужно было учитывать все нюансы...

 

Я так думаю, что в 1995 году наши кровельщики о подвижных клямерах даже не знали. Мастера нарезали полосы из листа, один край прибивали к стропилам или обрешётке, а второй заводили в замок.

 

-в 95-ом знали. А вот с шириной (полный лист) - погорячились. Оптимум - пол листа (около 0,5м).

[Игорь&Ира]

И еще. Я заметил, что тема эта никому, кроме нас с вами здесь не интересна. И говорим мы об одном и том же, только разными словами. Если Игорь согласен перекручивать саморезы каждые 6 лет, то давайте и я ему присоветую профнастил.

 

Тема интересна, так как ранее я даже не думал, что линейное расширение металла надо учитывать при монтаже кровли. Я вам даже заслал несколько пассажей от "Ruukki". Суть вопроса я понял, однако не могу принять сторону одного из мастеров, так как это не мой уровень. Возможно к дискуссии присоединится Крышник или другие спецы. Можно даже начать новую тему по этому вопросу сугубо для "Кровельщиков". Но теперь я знаю про такую проблему, и могу при разговоре с мастером, который захочет взяться за мою кровлю в будущем, вставить свои 5 копеек.

 

Если так надо, то буду перекручивать. Вопрос: а на металлочерепице перекручивать не надо?

Змінено 7 грудня 2010 користувачем Игорь&Ира

[Игорь&Ира]

Так Игорь же хотел старую добрую фальцевую кровлю...

п.с. имхо - правильный выбор!!!

 

Пока что я хочу только ремонт моей старой доброй оцинкованной кровли. А если вопрос станет о замене кровли, то я уже начал в этой теме интересоваться стоимостью (или хотя бы соотношением) фальцевой кровли, кровли из профлиста и кровли из битумной черепицы.

[Игорь&Ира]

У Ruukki такая кровля называется катанный профиль. Помимо длинны (больше 2 метров), в Вашем случае, насколько я понял еще и ширина картины не такая. В катанном профиле картина изготавливается из рулона распущенного пополам, а у Вас из целого листа. Как следствие - вибрация и шум.

 

Я уже знакомлюсь с инструкцией "Ruukki" по катанному профилю. А мастера схитрили, чтобы меньше резать листов и меньше гнуть замков.

 

По теме - из личного опыта, могу сказать, что самое бюджетное и правильное решение - перекрыть кровлю профнастилом, поверх существующей, с применением контр-рейки.

 

А что я на этом выиграю по сравнению с демонтажом существующей кровли и устройством новой полноценной кровли из профнастила и утеплителя, так как на мансарде планирую сделать летние помещения? А при Вашем варианте, как мне сделать гидро-, тепло- и паробаръеры под старой кровлей?

[Игорь&Ира]

ГОСТ писался не только для листов под гнучку на оцинкованную кровлю.

 

-в 95-ом знали. А вот с шириной (полный лист) - погорячились. Оптимум - пол листа (около 0,5м).

 

Мои могли и не знать, хотя это были старые спецы, которые только оцинковкой и занимались. А имеет ли это значение для моей кровли?

Мастера схитрили, чтобы меньше резать листов и меньше гнуть замков.

[danilasss]

Если делать мансарду - развальцевать и завальцевать обратно качественно не получится (имхо). снимать и реконструировать с учетом всех нюансов стропилку (под теплую) все равно придется. Кровля у Вас не сложная. Все реально. Но первое - все таки верхнее покрытие (профлист или фальц), под этот выбор и можно вести дальнейшее обсуждение.

 

п.с. были случаи развальцовки, перекройки и завальцовки с медью.