Фальцевая кровля из оцинковки. Течёт и шумит. Помогите

[Propeller]

Стійкість до ультрафіолету потребує вияснення.

 

Придется Вам верить на слово ;)

 

Все матариалы со временем теряют свои свойства.

Вселенская энтропия. Никуда не дется.

 

Касается это и гидроизоляционных покрытий.

Зачем, к примеру класть 2 слоя рубероида и делать один из них толщиной 3 мм, когда битум нанесенный кистью на бетон толщиной и в 0,5 мм - есть гидроизоляция? Есть, но не долго. Материал просто деградирует. Разрушается.

Вот эта скорость деградации гидроизоляционного материала и определяет его толщину.

 

Если говорить не о битуме, а Гипердесмо, то при толщине в 1,2 мм материал поддерживает свои свойства на протяжении минимум 25 лет. Это на основании мониторинга. Ускоренные лабораторные испытания дают до 60 лет. Ужс!

 

И это при нанесении материала на кровли. Со всми вытекающими.

[igron]

Придется Вам верить на слово ;)

 

Все матариалы со временем теряют свои свойства.

Вселенская энтропия. Никуда не дется.

 

Касается это и гидроизоляционных покрытий.

Зачем, к примеру класть 2 слоя рубероида и делать один из них толщиной 3 мм, когда битум нанесенный кистью на бетон толщиной и в 0,5 мм - есть гидроизоляция? Есть, но не долго. Материал просто деградирует. Разрушается.

Вот эта скорость деградации гидроизоляционного материала и определяет его толщину.

 

Если говорить не о битуме, а Гипердесмо, то при толщине в 1,2 мм материал поддерживает свои свойства на протяжении минимум 25 лет. Это на основании мониторинга. Ускоренные лабораторные испытания дают до 60 лет. Ужс!

 

И это при нанесении материала на кровли. Со всми вытекающими.

Вы же не верите ускоренным лабораторным испытанием, или это не касается того, что Вы продаете.Завтра будете продавать жидкую резину, представляю какая она будет классная,каждая жаба хвалит свое болото(без обид - это народное высказывание)

[Propeller]

Вы же не верите ускоренным лабораторным испытанием, или это не касается того, что Вы продаете.Завтра будете продавать жидкую резину, представляю какая она будет классная,каждая жаба хвалит свое болото(без обид - это народное высказывание)

 

Вы - молодец!

Вот про жабу и болото - не у бровь, а в глаз.

Вас видимо испугало число 60. Меня тоже. Я и написал "Ужс". Поэтому этим 60 не верю.

А в 25 верю. Потому как "натурные испытания".

И в битумно-латексные водные эмульсии для надземного применения я тоже не верю (это я уже про жидкую резину).

И последнее. Возвратимся к жабе и месту её обитания.

Я импортер. Прямой и тупой. Уже почти 15 лет. Я покупаю за рубежом у производителей и везу сюда. И поверьте мне выбор у меня дикий. У меня нет рамок, как у покупателей в Украине. И тем не менее "жидкой резиной" на водной основе я торговать не хочу. Хотя могу. Знаю её уже лет 10. Но...не хочу. Не верю я в нее

 

В русском народном эпосе есть поговорка : Каждый кулик хвалит свое болото. Кулик - это нежная птичка и не является подвидом амфибий (жаб).

 

Спасибо за внимание!

[igron]

Всяк кулик свое болото хвалит.

 

ВСЯ К КУЛИК СВОЕ БОЛОТО ХВАЛИТ. Каждый хвалит то, что ему хорошо знакомо и дорого, что является близким или родным. Говорится, часто в шутку, когда кто-л. расхваливает место, где он живет, или дело, которым занимается. Пословица собственно русская, мотивированная мифологическими ассоциациями с куликом (см. Всяк кулик в своем болоте велик). Даже в близкородственных языках та же идея выражена иными образами: укр. Всяк кулик до свого болота звик; Кожна жаба свое болото хвалить; рус. Каждая курица свой насест хвалит; польск. Kazda liszka swoj ogonek chwali; Kaidy ptak swe piorka chwali; чеш. Kazda USka svojocas chvdli; нем. Jedem Vogelgefallt sein Nest; англ. Every cock is proud on his own dunghill ит.п. ffl Соня спросила: «Куда же все-таки едем?» Он сказал, что всякий кулик свое болото хвалит. Лучше Феодосийского уезда места нету. (К. Трифонов. Нетерпение). — Ну вот, пошли считать, где у кого лучше, — сказал Чудесников. — Каждый кулик свое болото хвалит. (Л. Розен. Последние две недели). Ср.: Всяк свое хвалит; Всякому мила своя сторона; Всякая лисица свой хвост хвалит.

[Игорь&Ира]

Всяк кулик свое болото хвалит.

 

Мекнул, так мекнул. Игорю палец в рот не клади.

[Propeller]

Всяк кулик свое болото хвалит.

 

Рад, что Вас заинтересовала лингвистическая часть моего ответа.

Приятно общаться с людьми, которые не хлебом единым ;)

[v2w]

Все матариалы со временем теряют свои свойства.

Вселенская энтропия. Никуда не дется.

Propeller,

УФ промені будуть пошкоджувати плівку в більшій мірі ззовні; але, зумовлена високою температурою розпеченого на сонці металу, теплова деструкція, в свою чергу, може пошкодити адгезійний зв'язок. Особливо це стосується напівпрозорих полімерів. Чи я помиляюсь?

 

Добавлено через 1 час 3 минуты

То може її ще додатково покрити свідловідбивною фарбою і все більш довший час буде гуд? Крім того краща ремонтопридатність.

[igron]

Мекнул, так мекнул. Игорю палец в рот не клади.

2012-07-26 23.50.33.jpg2012-07-26 23.51.38.jpg Игорь это для Вас, думаю будет интересно.

[Игорь&Ира]

2012-07-26 23.51.38.jpg Игорь это для Вас, думаю будет интересно.

 

Бронирую этикетку.

 

 

 

Это аналог?

 

Однокомпонентный постоянно эластичный клей-герметик для металлочерепицы COLOZINC

 

Рейтинг:

 

Описание:

Клей-герметик COLOZINC - однокомпонентный клей-герметик на базе MS- полимеров с отличными цепляющими свойствами к кровельным покрытиям, в том числе к оцинкованной и лакированной жести, керамической черепице и к большинству строительных поверхностей, также влажных. После отвердения можно красить практически любыми красками. Стойкий к влиянию крайних атмосферных воздействий (кислотные дожди и УФ излучение). Не воздействует на цвета пористых поверхностей. Производитель: Soudal (Бельгия).

 

Клей-герметик COLOZINC - устойчив к воздействию большинства химических веществ. Применяется для склеивания как окрашенной, так и оцинкованной жести, к различным поверхностях (металлу, кирпичу, бетону, древесине и т.д.). Также используется для уплотнения швов и соединений при отделочных и кровельных работах.

 

Технические данные:

Основа: МС-ПОЛИМЕР

Цвет: Серый

Максимальная деформация 20%

Удлинение при разрыве 500%

Эластическое ослабление напряжения > 75 %

Образование поверхностной пленки Ок. 10 мин (при +20 °C и 65% относ. влажности)

Скорость отвердения 2 мм/24 часа (при +20 °C и 65% относ. влажности)

Плотность 1,67 г/см3

Термостойкость От – 40 °C до +90 °C

Химическая стойкость: очень хорошая к воздействию воды, соленой воды, алифатических жиров, разбавленных кислот и щелочей, минеральных масел и смазок. Слабая к воздействию ароматических растворителей, концентрированных кислот и хлорированных углеводородов.

Температура аппликации: От +1 °C до +30 °C

Упаковка: Туба 290 мл

Хранение: 12 месяцев в закрытой упаковке в сухом прохладном месте при температуре от +5 °C до

+25 °C. Защищать от мороза!

Перед применением, поверхности должны быть обезжирены, очищены от пыли и грязи.

Метод нанесения: выдавливающий пистолет.

Шов можно разгладить мыльным раствором.

Очистка инструментов и поверхности: с помощью лакового бензина непосредственно после нанесения.

Рекомендации по безопасности: стандартная промышленная техника безопасности, в особенности: избегать контакта с кожей, в случае попадания на кожу, сразу промыть водой, может вызывать раздражение глаз, во время работы хорошо проветривать помещение. Хранить от детей.

 

Цена: 71.00 грн.

[igron]

Бронирую этикетку.

 

 

 

Это аналог?

 

Однокомпонентный постоянно эластичный клей-герметик для металлочерепицы COLOZINC

 

Рейтинг:

 

Описание:

Клей-герметик COLOZINC - однокомпонентный клей-герметик на базе MS- полимеров с отличными цепляющими свойствами к кровельным покрытиям, в том числе к оцинкованной и лакированной жести, керамической черепице и к большинству строительных поверхностей, также влажных. После отвердения можно красить практически любыми красками. Стойкий к влиянию крайних атмосферных воздействий (кислотные дожди и УФ излучение). Не воздействует на цвета пористых поверхностей. Производитель: Soudal (Бельгия).

 

Клей-герметик COLOZINC - устойчив к воздействию большинства химических веществ. Применяется для склеивания как окрашенной, так и оцинкованной жести, к различным поверхностях (металлу, кирпичу, бетону, древесине и т.д.). Также используется для уплотнения швов и соединений при отделочных и кровельных работах.

 

Технические данные:

Основа: МС-ПОЛИМЕР

Цвет: Серый

Максимальная деформация 20%

Удлинение при разрыве 500%

Эластическое ослабление напряжения > 75 %

Образование поверхностной пленки Ок. 10 мин (при +20 °C и 65% относ. влажности)

Скорость отвердения 2 мм/24 часа (при +20 °C и 65% относ. влажности)

Плотность 1,67 г/см3

Термостойкость От – 40 °C до +90 °C

Химическая стойкость: очень хорошая к воздействию воды, соленой воды, алифатических жиров, разбавленных кислот и щелочей, минеральных масел и смазок. Слабая к воздействию ароматических растворителей, концентрированных кислот и хлорированных углеводородов.

Температура аппликации: От +1 °C до +30 °C

Упаковка: Туба 290 мл

Хранение: 12 месяцев в закрытой упаковке в сухом прохладном месте при температуре от +5 °C до

+25 °C. Защищать от мороза!

Перед применением, поверхности должны быть обезжирены, очищены от пыли и грязи.

Метод нанесения: выдавливающий пистолет.

Шов можно разгладить мыльным раствором.

Очистка инструментов и поверхности: с помощью лакового бензина непосредственно после нанесения.

Рекомендации по безопасности: стандартная промышленная техника безопасности, в особенности: избегать контакта с кожей, в случае попадания на кожу, сразу промыть водой, может вызывать раздражение глаз, во время работы хорошо проветривать помещение. Хранить от детей.

 

Цена: 71.00 грн.

2012-07-26 23.50.33.jpg Испытан мною в работе, просто в шоке,как холодное цинкование.

[Propeller]

УФ промені будуть пошкоджувати плівку в більшій мірі ззовні; але, зумовлена високою температурою розпеченого на сонці металу, теплова деструкція, в свою чергу, може пошкодити адгезійний зв'язок. Особливо це стосується напівпрозорих полімерів. Чи я помиляюсь?

 

Вы поднимаете тему очень общо. Тут надо говорить и смещаться с темы на тему долго. Более того надо привязываться к определенному материалу или классу материалов, зная их свойства.

Разговор будет скучным в то время как ИгорьИра второй год живут с протекающей кровлей и никак не могут найти рациональное решение ;)этой глобальной проблеме. 2 года в поиске!!!!!! От этого надо уметь получать удовольствие

 

То може її ще додатково покрити свідловідбивною фарбою і все більш довший час буде гуд? Крім того краща ремонтопридатність.

 

Опять же о каких покрытиях мы говорим. Прозрачный-непрозрачный - это очень общо.

 

Добавлено через 5 минут

Испытан мною в работе, просто в шоке,как холодное цинкование.

 

Неужели Вы ежегодно объезжаете сделанные ранее объекты и смотрите "как стоИт"? ;)

[igron]

Propeller, вначале этого года проводил ремонт кровли своим знакомым, были протекания, прошло всего пол года, но сейчас смотрел, вроде вчера наносил, ни цвет, ни упрогость не поменяли и главное в тех местах нет протеканий. Это не большой срок, но пока работает.Вообще не люблю пользоваться герметиками, у жестянщиков профессионалов для этого есть руки и голова, а главное навыки.

[v2w]

Опять же о каких покрытиях мы говорим. Прозрачный-непрозрачный - это очень общо.

Гіпердесмо без кольорових та ін. наповнювачів - перший шар, гіпердесмо з наповнювачем у вигляді світловідбиваючих часток - другий шар.!

Клей-герметик COLOZINC - однокомпонентный клей-герметик на базе MS- полимеров

Суттєва відмінність в сторону збільшення від герметика Гіперсил на мою думку лише в ціні, але не в характеристиках.

[Propeller]

Гіпердесмо без кольорофих наповнювачів - перший шар, гіпердесмо з наповнювачем у вигляді світловідбиваючих часток - другий шар.!

 

Гипердесмо всегда только цветной.

Белый, серый, беж (2 оттенка), салатовый, черепичный.

Белый, серый и беж (светлый) живут под солнцем не менее 25 лет.

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/53.PDF

[RAMMAN]

Осилил (вроде) всю тему.

Топикстартеру: так что ж с крышей все-таки делать будете?

 

У самого подобным образом выполнена кровля, но нет ендов и протечек от них, что спасает. Но грохот кровли никто не отменял. И описываемый здесь "ужас шума дождя по металлочрепице", это такая мелочь по сравнению с грохотом картин об обрешетку.

 

А также есть еще масса своих "НО" и от мыслей насчет приведения чердачного помещения в надлежащий (утепленный) вид и до реконструкции веранды, что повлечет за собой некоторое изменение стропильной системы, соответственно вызвав необходимость в доделке или в тотальной переделке этого дела, что нагоняет страху до самой ... попы.

Тщательно слежу за темой, чтобы создав свою не задавать глупых вопросов "вельмишановному панству".

З.Ы. Прошу прощения, что влез в топик со своим "пятаком".

[Danilass]

Та уже пол Киева следит за этой темой Прямо как за олимпиадой в лондоне.........

[Игорь&Ира]

Осилил (вроде) всю тему.

Топикстартеру: так что ж с крышей все-таки делать будете?

 

У самого подобным образом выполнена кровля, но нет ендов и протечек от них, что спасает. Но грохот кровли никто не отменял. И описываемый здесь "ужас шума дождя по металлочрепице", это такая мелочь по сравнению с грохотом картин об обрешетку.

 

А также есть еще масса своих "НО" и от мыслей насчет приведения чердачного помещения в надлежащий (утепленный) вид и до реконструкции веранды, что повлечет за собой некоторое изменение стропильной системы, соответственно вызвав необходимость в доделке или в тотальной переделке этого дела, что нагоняет страху до самой ... попы.

Тщательно слежу за темой, чтобы создав свою не задавать глупых вопросов "вельмишановному панству".

З.Ы. Прошу прощения, что влез в топик со своим "пятаком".

 

1. В августе во время сильных дождей заметил такие закономерности: а) вертикальный дождь в безветренную погоду не приводит к протеканию, которое появляется при присоединении ветра (или срабатывает фактор времени и замки насыщаются дождевой водой?);

б) не все точки протекания срабатывают одновременно, что, по-видимому, связано с направлением ветра и дождя.

2. Сейчас стою перед диллемой пройтись по всем листам саморезами (по 3 штуки на лист по центральной вертикальной линии).

3. Вчера в другой теме прочитал, что у Rukki есть шумоизоляционная лента, которая подкладывается под всю длину картины. Возможно, это моё.

4. В перспективе - работа с замками: герметизация зазоров заполнением или наружной проклейкой ленты.

 

Добавлено через 2 минуты

2012-07-26 23.50.33.jpg Испытан мною в работе, просто в шоке,как холодное цинкование.

 

Игорь! Картинка не открывается. Help me! :D

[Игорь&Ира]

Прочитал у Ruukki (страница 7 инструкции по монтажу):

 

Смонтируйте шумоизоляционную ленту под каждый лист посередине листа. Шумоизоляционная лента должна быть уложена от второй планки снизу до второй планки сверху. Шумоизоляционная пленка предназначена для поглощения звуков, возникающих от ветра и дождя.

 

www.ruukki-krovlya.com.ua/~/media/Ukraine/Files/Building-solutions/Roofing%20brochures/Instructions/instructsia-montazh-classic-c-d-rus.pdf

 

Возможно, это решение одной из моих проблем (грохот кровли)?

[Игорь&Ира]

Привожу полностью ответ Руукки:

 

Уважаемый Игорь,

 

1. Кровля шумит под ветром, наиболее вероятно, из-за больших зазоров между картинами и основанием к которому они прикреплены.

 

2. Можно попробовать завести шумоизолирующие прокладки под оцинкованную сталь.Но решая проблему шума, желательно не создать других проблем.

Делатьследует так, чтобы:

а) не ухудшить вентилирование оцинкованнойстали снизу(если полимерные пленты будутзакрывать сталь снизу, то конденсат может не высыхать,накапливаться под лентой ипоеё краям, а цинковый слойначнёт корродировать слишком быстро).

б) следуетсохранить возможность листам кровлирасширяться и сжиматьсяпри суточных и сезонныхперепадах температур, не отрываясь от креплений.

 

3. "Шумоизолирующую ленту" Руукки не продаёт в Украине.

 

4. Опытные кровельщики применяют при монтаже фальцованной кровли сетку типа "геомат", например Enkamat® -для улучшения звукоизоляции и обеспечения вентилирования пространста непосредственно под картинами фальцованой кровли. Ссылки по сеткам:

http://ivbud.com/inshe-rizne,

(ссылка устарела)

 

5. Радикальным решением проблемы является замена старой оцинкованной кровли на современную металлочерепицуили профиль типа"Classik"из оцинкованной стали с полимерным покрытием от Руукки. При такой реконструкции кровли её можно утеплить и звукоизолировать очень хорошо, но надо пригласить опытных кровельщиков.

 

О выборе кровли и о звукоизоляцииможно почитать на сайте Руукки:

(ссылка устарела).

А также на форуме: http://www.forumhouse.ru/threads/161356/

 

С уважением, Руукки доктор.

[Игорь&Ира]

Можно просто промазать жидкой резиной (ссылка устарела) и никогда не будет течи.

 

 

Гидроизоляционная битумно-латексная эмульсия DOBAU-Plast S

 

(ссылка на изображение устарела)Очень эластичная гидроизоляционная масса на основе битумно-латексной эмульсии.

 

 

 

DOBAU-Plast S - пастообразная тиксотропная гидроизоляционная масса, служит для гидроизоляции балконов, террас и подземных гаражей. Также битумно-латексная эмульсия используется для защиты от влаги плит полов и стен, соприкасающихся с грунтом.

 

 

Свойства

• Тиксотропная масса, что обеспечивает хорошие результаты при использовании;
  
• Очень эластичная и сглаживает трещины;
  
• Имеет хорошую теплостойкость;
  
• Высокие показатели гибкости и эластичности;
  
• Высокие показатели стойкости против старения;
  
• Показывает хорошие результаты и на влажной поверхности;
  
• Не содержит растворителей, поэтому безвредна для окружающей среды;
  
• Хорошие показатели сцепления на битумосодержащих и минеральных поверхностях;
  
• Подходит для использования во внутренних помещениях;
  
• Стойкая к водным растворителям, разбавленным кислотам, солям, извести, цементу и т.п.
  

Погодные условия

При работе с DOBAU-Plast S температура поверхности строительных объектов и температура окружающей среды должна быть выше 5 градусов по Цельсию. Следует избегать воздействия воды, дождя и мороза во время нанесения и просыхания массы.

 

Поверхность нанесения

Строительные поверхности, на которые должен наноситься DOBAU-Plast S, должны быть прочными, ровными, не иметь пустот, видимых трещин и острых краев, а также должны быть чистыми.

Углубления, размер которых более 5 мм, открытые стыковые и горизонтальные швы, либо выбоины, должны быть закрыты цементно-песчаным раствором. Поверхность кирпичной кладки, открытые стыковые швы размером до 5 мм и поверхностные профили или неровности должны быть закрыты и выровнены либо с помощью штукатурки (тонкослойной или выравнивающей), либо герметика, либо шпатлевки.

 

Нанесение гидроизоляции

DOBAU-Plast S наносится минимум в два слоя с использованием усиливающей прослойки или без нее, например, с помощью маховой кисти, шпателя, кисточки и т.п.

Последующие покрытия можно наносить только после окончательного просыхания предыдущего слоя гидроизоляции (в зависимости от условий сушки, через 1-3 дня). Покрытие высохло, если оно прочно схватилось с поверхностью и стало эластичным.

Чтобы легче было выполнить чистку рабочего инструмента по окончании работы, его следует перед использованием слегка намочить, а сразу после использования промыть водой.

 

Хранение

В неоткрытых оригинальных упаковках DOBAU-Plast S может храниться минимум 9 месяцев. Начатые упаковки можно хранить, если оставшееся количество массы будет накрыто пленкой, а упаковка плотно закрыта. Упаковки следует хранить в местах, защищенных от мороза. Следует избегать попадания прямых солнечных лучей или интенсивного теплового воздействия.

 

Поставляется

В упаковках по 10 кг или по 25 кг.

 

Моющие средства

В свежем виде: вода

В засохшем виде: обычные растворители или бензин; при контакте с кожей рук - моющая паста для рук.

 

 

 

Добавлено через 1 минуту

 

Смущает следующее:

 

Поверхность нанесения

Строительные поверхности, на которые должен наноситься DOBAU-Plast S, должны быть прочными, ровными, не иметь пустот, видимых трещин и острых краев.

[Makwert]

Она наносится на любые поверхности так как она может наносится от кисточки, валика или насоса. Она и закрывает все микро трещины. На такие поверхности как зеркало надо будет просто нанести праймер.

[S_S_S]

Смущает следующее:

 

Поверхность нанесения

Строительные поверхности, на которые должен наноситься DOBAU-Plast S, должны быть прочными, ровными, не иметь пустот, видимых трещин и острых краев.

 

у меня стыки металлочерепицы были закрыты самоклеющейся битумной лентой с алюминиевым покрытием.

Прошли зима-лето-зима. От температурных расширений на острых краях лента порвалась. Так что не знаю как на счет пустот, а вот острых краев герметики точно не выдерживают

[Игорь&Ира]

От температурных расширений на острых краях лента порвалась.

 

А может лента порвалась от ошибок при монтаже металлочерепицы, из-за которых листы гуляют на ветре?

[Danilass]

у меня стыки металлочерепицы были закрыты самоклеющейся битумной лентой с алюминиевым покрытием.

Прошли зима-лето-зима. От температурных расширений на острых краях лента порвалась. Так что не знаю как на счет пустот, а вот острых краев герметики точно не выдерживают

 

Вообще по технологии укладки стыки у МЧ не надо уплотнять (в случае с нормальной МЧ). По-поводу герметиков поддерживаю! от +100 до -40 это очень большой температурный диапазон. Любые герметики и уплотнители помогут максимум на 2-3 года.

[Makwert]

у меня стыки металлочерепицы были закрыты самоклеющейся битумной лентой с алюминиевым покрытием.

Прошли зима-лето-зима. От температурных расширений на острых краях лента порвалась. Так что не знаю как на счет пустот, а вот острых краев герметики точно не выдерживают

 

Этот материал не боится ультрафиолета и морозостойкий, расстяжимость до 1000%