Что дешевле: кирпич, ракушняк или газобетон?

[Nikola Petrosovich]

А утеплять, что либо изнутри, да еще и паропропускающими материалами это извращение чистой воды.

Это вы раскажите инженерам в Европе,они вамс "оценят" ....познания.

[mans_2008]

В один кирпич (24 см если не ошибаюсь).

25 см.........

 

Добавлено через 13 минут

Это вы раскажите инженерам в Европе,они вамс "оценят" ....познания.

А как же точка росы которая при утеплении изнутри будет в большинстве случаев между стенкой и утеплителем?

[Всеволодович]

Это вы раскажите инженерам в Европе,они вамс "оценят" ....познания.

Николай Петрович, я человек с юмором. И с юмором Вам отвечу. Исходя из ваших постов, создается впечатление, что учебники физики и математики пошли на самокрутки. Я тоже курил в школе, но мы с ребятами покупали сигареты.

 

А если серьезно, Вы физику процесса понимаете? Если понимаете, то опишите пожалуйста как именно. Только не надо -"Я в Европе, работал, там что то делали, я вроде бы видел, кажется так".

Если нет иной возможности и есть необходимость утепления изнутри (всяко бывает), для этого применяют паронепроницаемые материалы, как то пеностекло, если пожарники разрешат то ЭППС. Или закрывают паропроницаемый материал надежным паробарьером, как делают при утеплении мансард. Иначе теплоизоляция теряет свои свойства. Если же есть возможность утепления по внешней стороне стены то так лучше.

[Igor_M]

Вы простите, но ваши вопросы заставляют задуматься о наличии у Вас элементарных знаний.

Это называется теплоемкость. Позволяет сделать термо инерционный дом. Дом который часть времени набирает тепло, а часть его отдает. Это и применение тепло-аккумуляторов позволяет сместить активную зону отопления в ночное время. Дом просто не успевает остыть за день. Плюс днем обычно теплее, чем ночью.

 

А утеплять, что либо изнутри, да еще и паропропускающими материалами это извращение чистой воды.

 

Вот вы предлагаете топить ночью сильнее, а днем не топить вообще?

Но ночью как раз нужна температура ниже - как известно для комфортного сна...

Ну допустим грели мы всю ночь стены... Утром уехали на работу и весь день стены отдают тепло... кому? в доме же никого нет.........

Потом вечером приезжаем и опять врубаем на всю катушку... И сначала нагреваем стены, а потом уже - воздух... и так по кругу...

А вы понимаете, что количество энергии, которое мы тратим на "прогрев" стен, не дает нам никакой экономии?

Я допускаю, что теплоинерционный дом годится для ситуации, когда в нем круглосуточно во всех помещениях находятся люди... а так...

 

Мне кажется, что логичнее было бы как раз наоборот - термо НЕ инерционный дом. Быстро нагрел (стены тепло не отбирают). Уехал на работу - автоматика опускает температуру до 15 градусов. За час до вашего приезда автоматика начинает "разогрев" и к вашему приезду - нужная температура (скажем 22 градуса). Перед сном (скажем в 23 часа) автоматика понижает температуру до 20 градусов (кому-то может и до 18...), перед вашим подъемом опять нагревает до 22-24 градусов.

................................

Такой режим действительно позволяет экономить энергию...

Ну и конечно систему отопления нужно делать НЕ инерционной. Тут подойдут малотемпературные системы со стальными радиаторами. Ну и конвекторы годятся (в т.ч. и электрические). Любителям теплого пола придется мириться с лишними затратами на "подогрев" стяжки...

Газобетон для таких целей - хороший материал. Плотность Д400 и прочность В2,5 самое то... ну и каркасники тоже годятся...

ИМХО...;)

 

Такие вот мысли вслух.

[Всеволодович]

Вот вы предлагаете топить ночью сильнее, а днем не топить вообще?

Но ночью как раз нужна температура ниже - как известно для комфортного сна...

Ну допустим грели мы всю ночь стены... Утром уехали на работу и весь день стены отдают тепло... кому? в доме же никого нет.........

Потом вечером приезжаем и опять врубаем на всю катушку... И сначала нагреваем стены, а потом уже - воздух... и так по кругу...

А вы понимаете, что количество энергии, которое мы тратим на "прогрев" стен, не дает нам никакой экономии?

 

Есть такая фишка, трехтарифный счетчик. Ночью (если не ошибаюсь с 0 до 6.00) тариф 40 %. Поэтому не "топим ночью сильнее", а топим только ночью. В теплоинерционном доме, процессы идут гладко. Дом остывает не за один день, с учетом как минимум одной внутренней стены из кирпича. Естественно теплые полы и возможно теплые стены. А так же теплоаакумулятор завязанный на теплые подоконники, это позволит избежать запотевания окон и отсечет падающий поток холодного воздуха. Радиаторы в таком доме не нужны. Ночью мы компенсируем только потери энергии за день и потери на вентиляцию. Если обеспечить достаточное теплосопротивление ограждающих конструкций (полы, фундамент, теплая отмостка, нормальные окна, перекрытие дома). Да еще и сделать грамотную систему вентиляции. То значимые потери дома будут практически только тогда, когда в доме в доме будет работать вентиляция. т.е будут люди. Это за исключением выходных, утро, вечер и ночь.

как известно для комфортного сна...

для комфортного сна необходима нормальная температура и вентиляция.

Ну допустим грели мы всю ночь стены... Утром уехали на работу и весь день стены отдают тепло... кому? в доме же никого нет.........

Стены не остынут за ночь, такого плана дома остывают несколько дней. Ведь днем нет необходимости в вентиляции. Она перекрывается.

Мне кажется, что логичнее было бы как раз наоборот - термо НЕ инерционный дом. Быстро нагрел (стены тепло не отбирают).

Есть и такое мнение, но ИМХО это хорошо для дачи. А не для дома с постоянным проживанием.

Такой режим действительно позволяет экономить энергию...

Экономить энергию позволяют ограждающие конструкции с минимальными теплопотерями. И правильная система вентиляции. К сожалению к вентиляции в наших домах подходят по старинке. В лучшем случае вытяжки в сан узле и кухне и для котла, если не электрический. А вытяжки еще и не перекрываются, когда в доме никого нет. Да и рекуператоры у нас пока в диковинку, и грунтовые теплообменники там же.

А вы понимаете, что количество энергии, которое мы тратим на "прогрев" стен, не дает нам никакой экономии?

Мне кажется вы заблуждаетесь. Дом по сути замкнутая система с конечными теплопотерями. Это как казан с кашей под кучей одеял, который жена туда спрятала, что бы Вы тепленькую поели когда с работы вернетесь. Если под одеяло не лазить то долго каша теплая. Лазить под одеяло в случае с домом это вентиляция. Людям нужен воздух.

Я не ученый, мне тяжело излагать некоторые вещи которые я хорошо понимаю сам. Так бывает сам понимаешь а объяснить другому сложно.

В общем в чем прикол экономии в без инерционном доме (типа каркасника), Когда нам не надо мы понижаем температуру. Что это дает. При понижении разницы температур снижается скорость теплопередачи. Вот тут дите целую лабораторку запупырило ppt4web.ru/fizika/skorost-teploobmena-zavisimost-ot-raznosti-temperatur-i-plotnosti-kontaktirujushhikh-veshhestv.html

Поэтому и достигается экономия. Если я не ошибаюсь что то около 15 %. А ночной тариф 40%, т.е. экономия 60%. Даже с такими условиями экономия остается 45 %

 

 

В инерционном доме есть еще один плюс. Летом когда жарко днем и прохладно ночью. На ночь включаем вентиляцию на полную. Дом остывает. На день, если никого нет дома, отключаем вентиляцию. И к вечеру имеем приемлемую температуру.

Правда если есть грунтовый теплообменник, то и в каркаснике будет нормально.

[Nikola Petrosovich]

Стены не остынут за ночь

А ГБ дольше остывает нежели кирпич рядовой.

[mans_2008]

Ночью (если не ошибаюсь с 0 до 6.00) тариф 40 %. П

23-00 до 07-00 = 0,4

[Всеволодович]

А ГБ дольше остывает нежели кирпич рядовой.

Николай Петрович, жгите дальше.

Газобетон это легкий бетон. Ключевое слово легкий. И как следствие легкости (относительно кирпича или тяжелого бетона) и значительно меньшая теплоемкость. Что в свою очередь не дает получить желаемую в теплоинерционном доме плавность. Газобетонный дом, (если брать полностью газобетонный, и внутренние стены тоже) даст нам картину, когда отопление "только ночью" не будет давать комфортного температурного режима. Частично может спасти ситуацию наличие теплых полов и значительно большего теплоаккумулятора.

Если же не делать теплые полы и не ставить теплоаккумулятор, то полностью газобетонный дом (а если еще и перекрытия деревянные) больше подходит для без инерционной системы отопления. Применение погодозависимой и иной автоматики позволит экономить около 15% энергии.

[Nikola Petrosovich]

позволит экономить около 15% энергии.

Вот прогматизм " 15% энергии на автоматике "+15% на окнах металопластиковых+20%на утеплении дома.В итоге 50% должны економить по бумагам и словам -а в реалиях 3%-5% всего. Всеволодович вы ТЕОРЕТИК а не практик!!!!!

[Hordi]

...а в реалиях 3%-5% !

 

Поддерживаю - совсем глупый народ пошел. Какие-то ДБНы, коеффициенты для стен придумывают. В одну ракушку стены класть и все, а если 1 этаж, то хватит и 0.5 ракушки.

[Igor_M]

Мне кажется ....

 

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз все, что вы написали...

Удачи вам в ваших заблуждениях!

[Nikola Petrosovich]

Сообщение от Всеволодович Посмотреть сообщение

Мне кажется ....

Я тоже не понял в этом тексте логики....Но понял то что Всеволодович обхаял свое творение,увлекся.

[Всеволодович]

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз все, что вы написали...

Удачи вам в ваших заблуждениях!

Это не только мои заблуждения. Да и не заблуждения это.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC

Тут на эту тему уже была беседа.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=137531

 

Да и еще один вид аккумуляции тепла. Т.е. инерционной системы.

 

Да и обычные теплые полы, тоже инерционная система.

 

Добавлено через 11 минут

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз все, что вы написали...

Что Вас так смутило? В чем по вашему я заблуждаюсь?

За счет чего по Вашему достигается экономия в без инерционном доме? И за счет чего в инерционном доме эти потери будут больше, при равном R ? Я не лектор возможно не совсем доходчиво объясняю свою мысль.

 

Добавлено через 6 минут

Вот прогматизм " 15% энергии на автоматике "+15% на окнах металопластиковых+20%на утеплении дома.В итоге 50% должны економить по бумагам и словам -а в реалиях 3%-5% всего. Всеволодович вы ТЕОРЕТИК а не практик!!!!!

Николай Петрович, Вы как всегда в своем репертуаре. Весь цивилизованный мир стремится строить пассивные дома. А Вы все спорите, не может быть, не может быть. Сравните расход современной дорогой иномарки и жигуля. Как у них это получается. Не не может быть.

Если серьезно то вот распределение потерь дома в процентах

Поддерживаю - совсем глупый народ пошел. Какие-то ДБНы, коеффициенты для стен придумывают. В одну ракушку стены класть и все, а если 1 этаж, то хватит и 0.5 ракушки.

Николай Петрович, над Вами можно сказать насмехаются, а Вы еще и аплодируете.

Я тоже не понял в этом тексте логики

То, что Вы не поняли, меня не удивило. Объяснять Вам, что либо отличное от "деды строили" все равно, что небо красить.

[Nikola Petrosovich]

"деды строили"

Это серьезный аргумент против ваших инновационных технологий,теорий и .....Они в отличие от вас обращали внимание на сущность того что делали и на природу материала.Они не пилили 30и летнего дерева на дом,не строили в опасных местах для проживания,не пытались управлять природой.А жили по уму до 100а лет и трудились пока ноги носили.....

Вами можно сказать насмехаются, а Вы еще и аплодируете.

В каждой шутке доля истины:Но здание из ракушки прослужит значительно дольше нежели ГБ аналогичной толщины!!!!!

[Всеволодович]

.А жили по уму до 100а лет

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 7 минут

В каждой шутке доля истины

Какая в этой шутке истина? Что дом в пол камня не надо утеплять, что ДБН для дураков. Что физика это продажная наука запада?

Но здание из ракушки прослужит значительно дольше нежели ГБ аналогичной толщины!!!!!

Докажите.

А если серьезно, то кто с Вами спорит, что здание из ракушки простоит достаточно долго? Это понятно. Разве вопрос только в том что бы простояло долго. А кто платить за отопление будет?

Это серьезный аргумент против ваших инновационных технологий,

Инновационные технологии не мои, они общемировые.

Скажите пожалуйста вы на каких конях ракушку по миру возите, чем у телег ступицы смазываете? Или на машинах, на машинах.

[Nikola Petrosovich]

Поддерживаю - совсем глупый народ пошел. Какие-то ДБНы, коеффициенты для стен придумывают. В одну ракушку стены класть и все, а если 1 этаж, то хватит и 0.5 ракушки.

А где это вы увидели слово ДОМ уважаемый?"!!?!?!?!Домыслы....

 

Добавлено через 7 минут

Скажите пожалуйста вы на каких конях ракушку по миру возите, чем у телег ступицы смазываете? Или на машинах, на машинах.

Вы хлеб может синтетический иновационный кушаета,и картошку из пробирки или едите туже пищу что и сто ,двесте лет назад,или от шашлыка отказались на углях жаренного (лазером до готовности доводите) Чур,,,отошел от темы .

[Всеволодович]

А где это вы увидели слово ДОМ уважаемый?"!!?!?!?!Домыслы....

Правильно. Какие дома из ракушки.

Вы хлеб может синтетический иновационный кушаета,и картошку из пробирки или едите туже пищу что и сто ,двесте лет назад,или от шашлыка отказались на углях жаренного (лазером до готовности доводите) Чур,,,отошел от темы .

Сравнили что то с пальцем. Да и пашут не сохой и жнут не серпом. Прогресс идет и он неизбежен.

[Nikola Petrosovich]

он неизбежен.

Вы не дописали слово "конец"

 

Правильно. Какие дома из ракушки.

Вы на свет Божий выходите или все в железе...

[Всеволодович]

Вы не дописали слово "конец"

 

В смысле, конец ракушки, как строительного материала

 

Добавлено через 1 минуту

Вы на свет Божий выходите или все в железе...

 

Один Вы у нас на Божьем свете, ну ни взять ни дать.

[Nikola Petrosovich]

Для вас РАКУШКА -єто наказание ....

[Всеволодович]

Для вас РАКУШКА -єто наказание ....

Да нет, от чего же. Ракушка это ракушка. У нее есть свои преимущества и те кто продает и пилит ракушку должны понять, с прогрессом не поспоришь. А вот пойти в ногу со временем.

Когда построили ниагарскую электростанцию производители керосина быстро смекнули, что продажи керосина скоро почти станут. И так начались двигатели внутреннего сгорания на бензине. Бензин изначально был побочным продуктом при производстве керосина.

У ракушки большое будущее, но в отделке и декоре, как на фасаде так и в интерьере. А также из спила, возможно делать декоративную штукатурку. Однако для декоративных элементов необходимо совершенно другое качество распила.

[Nikola Petrosovich]

У ракушки большое будущее, но в отделке и декоре, как на фасаде так и в интерьере. А также из спила, возможно делать декоративную штукатурку. Однако для декоративных элементов необходимо совершенно другое качество распила.

Любой кусок камня -этополуфабрикат,но в руках мастера он становится шедевром не взирая на то каким он ему пришел.Исключение ландш. дизайн.

[Hordi]

У ракушки большое будущее, но в отделке и декоре, как на фасаде так и в интерьере. А также из спила, возможно делать декоративную штукатурку. Однако для декоративных элементов необходимо совершенно другое качество распила.

 

Поддерживаю. Искал плитку из ракушки для облицовки фасада, все что нашел - по неадекватным ценам почти как немецкий клинкер ручной работы...

[Kонстантин]

У ракушки большое будущее, но в отделке и декоре, как на фасаде так и в интерьере. А также из спила, возможно делать декоративную штукатурку. Однако для декоративных элементов необходимо совершенно другое качество распила.

 

Для декоративных элементов, лицевой отделки..., в первую очередь нужна другая "ракушка" - более высокой плотности, чем та, которую обычно пилят на стеновые блоки (крупнопористую, теплую, легкую). А уж "потом", к красивому ракушняку, и качество распила нужно хорошее. Хотя, может кому и крупнопористый ракушняк , в качестве лицевого, нравится...

[Sunjar]

Добрый день.. однозначно ракушка самый дешевый материал на сегодня... но в нем есть много нюансов которые надо знать дабы потом сильно не пожалеть ... опытные строители их знают и часто на всеуслышание не рассказывают потому что конкуренция в этой сфере очень велика а настоящих специалистов очень мало!!!

монолитный пояс нужен однозначно ! при чем многие считают что арматуры в один ряд достаточно дабы разгрузить - полный бред! нужно обязательно вязка в два ряда, 12 арматура в низ 10 верх для 2-х этажного дома, 14/12 для 3-х этажного на первом этаже, 2 этаж как для 2-х этажного также нужен мощный фундамент так как дом получается очень тяжелый... в идеале монолитная плита 40-50 см толщиной, 14-12 арматура ну или хотя бы ленточный фундамент но не меньше чем 1,2 метра в ширину и 40 см в высоту с той же арматурой... так же нужно перед отделкой что б дом перезимовал это обязательно!!!

на счет утепления минимальное утепление для дома из ракушки (38 см ) 10 см минеральной ваты 130 плотности при чем я бы лично себе оштукатурил стены перед этим дабы минимизировать расход клея и не только... кстати ужасный противник утепления домов пенополистороллом и пенопластом.. пожалейте свое здоровье и здоровье своих детей вата пусть и дороже но экологически чистая и для дома лучше потому что дом "дышит".

Альтернатива ракушке керамоблок отличный материал при придерживании всех технологий лучший на сегодня!!!