Winder Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Уникальный спор! У меня ощущение, что каждый сам с собой разговаривает))) Ну, цель якобы спора не выяснение истины, а зафлудить тему, чтобы поглубже закопать в ней эти ссылки (ссылка устарела) www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=161742&d=1328287104 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Ну, цель якобы спора не выяснение истины, а зафлудить тему, чтобы поглубже закопать в ней эти ссылки (ссылка устарела) www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=161742&d=1328287104 1. е - на языке который я не понимаю 2. е - отношение к теме не имеет и то и другое - из области наших репортажей по ТВ - пенопласт зло потому что нужно продавать ГБ . может хватит как дураков водить всех за нос ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 то что вода может взяться с конденсата , то я и до этого знал . хорошо , откуда СТОЛЬКО воды берется ? Почему именно 0.05 ????? ? Это с техальбома крупнейшего в России производителя пенопласта Мосстрой 31, ну и в большинстве СНИП и т.п., аналогично, для зоны Б 0,05, для А 0,041. Загляните в свой ДБН, чё там? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Это с техальбома крупнейшего в России производителя пенопласта Мосстрой 31, ну и в большинстве СНИП и т.п., аналогично, для зоны Б 0,05, для А 0,041. Загляните в свой ДБН, чё там? ;) еще раз , ДЛЯ КАКИХ УСЛОВИЙ эксплуатации ? При всех условиях эксплуатации 0.05 ? Не важно где он применен ? С внутренней части стены , с внешней , внутри стены , в точке росы , не в точке ? У меня есть аналогичный документ ЧП Вася пупкин , там 0,33 , кому верить ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Она снижается на основании законов природы - испарение:D С завода ГБ имаеет влажность 25-30% потом высыхает до равновесной 4-5% см.например ГОСТ 31359-2007 На всяк случай, 4% влаги в газобетоне, это те же 20литров воды в 1м3, как и в пенопласте. Непонятка. Выше Вы писали, что газобетон набирает необходимую влажность за 1.5-2 года. В Госте указаны другие цифры. 3.15 равновесная влажность: Фактическая средняя влажность ячеистого бетона по толщине стены конструкции и сторонам света за отопительный период после 3 - 5 лет эксплуатации. П р и м е ч а н и е - Равновесную весовую влажность в наружных стенах из ячеистых бетонов зданий с сухим режимом эксплуатации в сухой и нормальной климатических зонах влажности и зданий с нормальным режимом эксплуатации в сухой климатической зоне принимают равной 4 %. В остальных наружных стенах из ячеистых бетонов равновесную влажность принимают равной 5 % Я так понял, что Гостами не нормируется влажность ячеистых бетонов при выходе с завода. И непонятно, от какой фактической влажности газобетона было отсчитано 3-5 лет для достижения газобетоном равновесной влажности. Ведь в ДБН указана первоначальная влажность абсолютно сухого газобетона, а не того что выходит с ворот завода? Т.е. если в лаборатории исследовали образцы сухого газобетона и пришли к выводу что через 3-5 лет он увеличит теплопроводность на 10-30%, то не факт что влажный заводской газобетон высохнет со временем до тех-же показателей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Любой материал, будь-то газобетон, будь-то пенопласт при применении его в качестве материала стен будет стремиться уравновеситься по параметрам с окружающей средой. "Мокрый" (в соответствии с процессомроизводства автоклавного ГБ) свежий газоблок высохнет до средневзвешенного состояния согласно парциальному давлению окружающего воздуха. Тоже самое с пенопластом. Этот "сухой" материал после производства в условиях эксплуатации будет набирать влагу из внешней среды. Это не значит, что находясь во влажной среде ГБ не будет увлажняться. Разница в том для этих материалов, что адгезия с структуре них совершенно разная. ГБ легко теряет влагу, т.е. сохнет, а пенопласт нет (согласно структуре материала). Поэтому и говорят, что Гб "дышит". Это совершенно условное понятие, но имеет некоторую действительность по сравнению с другими материалами. И потом ГБ грунтуется и после этого очень мало "впитывает" влаги, а отдавать ее отдает при сухости воздуха...Где-то так, постаралась объяснить физику процесса по-простому. Я не говорю, что ГБ лучше, чем пенопласт, это разные материалы. И соответственно разные технологии строительства. И там, и там есть свои плюсы-минусы и сложности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Не моли бы вы объяснить физику вот этого процесса: И потом ГБ грунтуется и после этого очень мало "впитывает" влаги, а отдавать ее отдает при сухости воздуха...Где-то так, постаралась объяснить физику процесса по-простому. Что мешает ГБ впитывать влагу с такой же лёгкостью как он её отдаёт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Не моли бы вы объяснить физику вот этого процесса: Что мешает ГБ впитывать влагу с такой же лёгкостью как он её отдаёт? Влагу он впитывает в основном снаружи, а отдает внутрь, от непрогрунтованого торца. Так понятно??? Поэтому и советуют ГБ изнутри зашивать не сразу, а дать ему "выдышаться" - отдать влагу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Влагу он впитывает в основном снаружи, а отдает внутрь, от непрогрунтованого торца. Так понятно??? Поэтому и советуют ГБ изнутри зашивать не сразу, а дать ему "выдышаться" - отдать влагу. Понятно. Непонятно, сколько времени уйдет на "выдох" и сколько влаги будет набираться в межсезонье. Это при том что газобетона в 4-5 раза паропроницаемость выше чем у пенопласта и в 2-3 раза выше чем у того-же ракушняка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Непонятка. Выше Вы писали, что газобетон набирает необходимую влажность за 1.5-2 года. В Госте указаны другие цифры. Во первых не набирает влагу, а теряет, т.е. сохнет. А Во вторых, за 1,5-2года он теряет основную влагу, остатки до равновесной влажности ещё 1-2года. Я так понял, что Гостами не нормируется влажность ячеистых бетонов при выходе с завода. Сейчас нет, а раньше норма была не более 25%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 еще раз , ДЛЯ КАКИХ УСЛОВИЙ эксплуатации ? При всех условиях эксплуатации 0.05 ? Не важно где он применен ? С внутренней части стены , с внешней , внутри стены , в точке росы , не в точке ? В СНИПе указано при массовой влажности пенопласта 2% (условия эксплуатации А) 0,041, в условиях Б (10% ) 0,05 Это средние значения, на практике пенопласт может быть и суше и влажнее, в зависимости от массы причин, можете посчитать влагонакопление, в СНИП есть методика, попробуйте;) У меня есть аналогичный документ ЧП Вася пупкин , там 0,33 , кому верить ? Сами не можете сообразить?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Во первых не набирает влагу, а теряет, т.е. сохнет... Winder, прочите ещё раз внимательно)) ..набирает необходимую влажность.. По прежнему - ни в гостах ни в дбн не указана теплопроводность отгружаемого заводами газобетона. Описано только то, что "сухой" газобетон с нормированной теплопроводностью, к примеру 0.1, через 3-5 лет будет иметь теплопроводность 0.13. Что такое "сухой" не понятно. Было бы намного понятнее, если б за стартовую бралась теплопроводность газобетона при той же 25% влажности. А Во вторых, за 1,5-2года он теряет основную влагу, остатки до равновесной влажности ещё 1-2года. А что такое "основная" влага, сколько это в %? Ведь, судя по дбн, увеличение массовой влажности на 2% увеличивает теплопроводнось газобетона на 10%. Т.е. на выходе из завода у Д400 теплопроводность 0,35? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Прочтите spb.aeroc.ru/physics/dry/ Правда там не учитывается внутренние мокрые процессы: стяжка и штукатурка. Они оттягивают процесс высыхания, особенно если при этом дом не проветривается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Прочтите spb.aeroc.ru/physics/dry/ Правда там не учитывается внутренние мокрые процессы: стяжка и штукатурка. Они оттягивают процесс высыхания, особенно если при этом дом не проветривается. Там ещё и сезон окончания стройки не учитывается)). И вообще, ссылка с сайта продавцов газобетона... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Там ещё и сезон окончания стройки не учитывается)). И вообще, ссылка с сайта продавцов газобетона... Ну а что смущает? Попробуйте найти такую же инфу у производителей например пенопласта, ракушечника, кирпича;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Вот, я не пойму, такое ощущение, что Rambler1234 кто-то заставляет строить дом из ГБ, а он не хочет!!! Это так??? Думаю, что если не хотите - то не стройте!!!! Вот и все... Я уже как могла расписала Вам физику процесса, по-простому. Хотите научных обоснований - обратитесь в Киевский институт ДП "Державний науково-дослідний інститут будівельних конструкцій". Там можно ознакомиться с сертификатами на различные строительные материалы, а так же протоколы различных испытаний. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Катерина Ш, не нервничайте)). Надо ж докопаться до истины. Может следующий дом из газобетона и буду строить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Катерина Ш, не нервничайте)). Надо ж докопаться до истины. Может следующий дом из газобетона и буду строить. Я не нервничаю. И приветствую стремление человека узнать побольше прежде чем начать строительство. Поэтому и подправила пердыдущий свой пост информацией о институте. Там Вам предоставят неоспоримые документы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Для Rambler1234. Вы напроситесь на экскурсию к нескольким форумчанам в дома из ГБ и термодома. И сами поймете, что ВАше)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технолог Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Спор спором,но каждый остался при своем мнение! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
knowing Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 (змінено) Ну а что смущает? Попробуйте найти такую же инфу у производителей например пенопласта, ракушечника, кирпича;) Не найдешь , потому что никто из них неотвергает возвожности утепления , и не говорит - если в доме холодно , -чекайте поки він не висохне spb.aeroc.ru/physics/dry/ PS А если осыпался фасад -то мало чекалi Змінено 5 лютого 2012 користувачем knowing Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Я не нервничаю. И приветствую стремление человека узнать побольше прежде чем начать строительство. Поэтому и подправила пердыдущий свой пост информацией о институте. Там Вам предоставят неоспоримые документы. Спасибо за совет)) Вообще то, я думал что Вы или товарищ Winder можете не на пальцах, а более конкретно объяснить физику процессов, раз уж так ратуете за газобетон... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Спасибо за совет)) Вообще то, я думал что Вы или товарищ Winder можете не на пальцах, а более конкретно объяснить физику процессов, раз уж так ратуете за газобетон... Так куда уже конкретней.. Вам осталось только познакомиться с официальными документами - сертификатами и протоколами испытаний. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Так куда уже конкретней.. Вам осталось только познакомиться с официальными документами - сертификатами и протоколами испытаний. У них на сайте не нашел ссылок на документы.((( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 У них на сайте не нашел ссылок на документы.((( Так у них этих документов тысячи. Нужно обращаться напрямую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз