Что дешевле: кирпич, ракушняк или газобетон?

[Winder]

Уникальный спор! У меня ощущение, что каждый сам с собой разговаривает)))

 

Ну, цель якобы спора не выяснение истины, а зафлудить тему, чтобы поглубже закопать в ней эти ссылки

(ссылка устарела)

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=161742&d=1328287104

[alyak]

Ну, цель якобы спора не выяснение истины, а зафлудить тему, чтобы поглубже закопать в ней эти ссылки

(ссылка устарела)

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=161742&d=1328287104

 

1. е - на языке который я не понимаю

2. е - отношение к теме не имеет

 

и то и другое - из области наших репортажей по ТВ - пенопласт зло потому что нужно продавать ГБ .

 

может хватит как дураков водить всех за нос ?

[Winder]

то что вода может взяться с конденсата , то я и до этого знал .

 

хорошо , откуда СТОЛЬКО воды берется ? Почему именно 0.05 ????? ?

Это с техальбома крупнейшего в России производителя пенопласта Мосстрой 31, ну и в большинстве СНИП и т.п., аналогично, для зоны Б 0,05, для А 0,041. Загляните в свой ДБН, чё там? ;)

[alyak]

Это с техальбома крупнейшего в России производителя пенопласта Мосстрой 31, ну и в большинстве СНИП и т.п., аналогично, для зоны Б 0,05, для А 0,041. Загляните в свой ДБН, чё там? ;)

 

еще раз , ДЛЯ КАКИХ УСЛОВИЙ эксплуатации ? При всех условиях эксплуатации 0.05 ? Не важно где он применен ? С внутренней части стены , с внешней , внутри стены , в точке росы , не в точке ?

 

У меня есть аналогичный документ ЧП Вася пупкин , там 0,33 , кому верить ?

[Rambler1234]

Она снижается на основании законов природы - испарение:D С завода ГБ имаеет влажность 25-30% потом высыхает до равновесной 4-5% см.например ГОСТ 31359-2007

На всяк случай, 4% влаги в газобетоне, это те же 20литров воды в 1м3, как и в пенопласте.

Непонятка. Выше Вы писали, что газобетон набирает необходимую влажность за 1.5-2 года. В Госте указаны другие цифры.

3.15 равновесная влажность: Фактическая средняя влажность ячеистого бетона по

толщине стены конструкции и сторонам света за отопительный период после 3 - 5 лет

эксплуатации.

П р и м е ч а н и е - Равновесную весовую влажность в наружных стенах из ячеистых

бетонов зданий с сухим режимом эксплуатации в сухой и нормальной климатических

зонах влажности и зданий с нормальным режимом эксплуатации в сухой климатической

зоне принимают равной 4 %. В остальных наружных стенах из ячеистых бетонов

равновесную влажность принимают равной 5 %

Я так понял, что Гостами не нормируется влажность ячеистых бетонов при выходе с завода.

И непонятно, от какой фактической влажности газобетона было отсчитано 3-5 лет для достижения газобетоном равновесной влажности.

Ведь в ДБН указана первоначальная влажность абсолютно сухого газобетона, а не того что выходит с ворот завода?

Т.е. если в лаборатории исследовали образцы сухого газобетона и пришли к выводу что через 3-5 лет он увеличит теплопроводность на 10-30%, то не факт что влажный заводской газобетон высохнет со временем до тех-же показателей.

[Катерина Ш]

Любой материал, будь-то газобетон, будь-то пенопласт при применении его в качестве материала стен будет стремиться уравновеситься по параметрам с окружающей средой. "Мокрый" (в соответствии с процессомроизводства автоклавного ГБ) свежий газоблок высохнет до средневзвешенного состояния согласно парциальному давлению окружающего воздуха. Тоже самое с пенопластом. Этот "сухой" материал после производства в условиях эксплуатации будет набирать влагу из внешней среды. Это не значит, что находясь во влажной среде ГБ не будет увлажняться. Разница в том для этих материалов, что адгезия с структуре них совершенно разная. ГБ легко теряет влагу, т.е. сохнет, а пенопласт нет (согласно структуре материала). Поэтому и говорят, что Гб "дышит". Это совершенно условное понятие, но имеет некоторую действительность по сравнению с другими материалами.

И потом ГБ грунтуется и после этого очень мало "впитывает" влаги, а отдавать ее отдает при сухости воздуха...Где-то так, постаралась объяснить физику процесса по-простому.

Я не говорю, что ГБ лучше, чем пенопласт, это разные материалы. И соответственно разные технологии строительства. И там, и там есть свои плюсы-минусы и сложности.

[gugik]

Не моли бы вы объяснить физику вот этого процесса:

И потом ГБ грунтуется и после этого очень мало "впитывает" влаги, а отдавать ее отдает при сухости воздуха...Где-то так, постаралась объяснить физику процесса по-простому.

Что мешает ГБ впитывать влагу с такой же лёгкостью как он её отдаёт?

[Катерина Ш]

Не моли бы вы объяснить физику вот этого процесса:

 

Что мешает ГБ впитывать влагу с такой же лёгкостью как он её отдаёт?

 

Влагу он впитывает в основном снаружи, а отдает внутрь, от непрогрунтованого торца. Так понятно??? Поэтому и советуют ГБ изнутри зашивать не сразу, а дать ему "выдышаться" - отдать влагу.

[Rambler1234]

Влагу он впитывает в основном снаружи, а отдает внутрь, от непрогрунтованого торца. Так понятно??? Поэтому и советуют ГБ изнутри зашивать не сразу, а дать ему "выдышаться" - отдать влагу.

Понятно. Непонятно, сколько времени уйдет на "выдох" и сколько влаги будет набираться в межсезонье. Это при том что газобетона в 4-5 раза паропроницаемость выше чем у пенопласта и в 2-3 раза выше чем у того-же ракушняка.

[Winder]

Непонятка. Выше Вы писали, что газобетон набирает необходимую влажность за 1.5-2 года. В Госте указаны другие цифры.

Во первых не набирает влагу, а теряет, т.е. сохнет. А Во вторых, за 1,5-2года он теряет основную влагу, остатки до равновесной влажности ещё 1-2года.

Я так понял, что Гостами не нормируется влажность ячеистых бетонов при выходе с завода.

Сейчас нет, а раньше норма была не более 25%.

[Winder]

еще раз , ДЛЯ КАКИХ УСЛОВИЙ эксплуатации ? При всех условиях эксплуатации 0.05 ? Не важно где он применен ? С внутренней части стены , с внешней , внутри стены , в точке росы , не в точке ?

 

В СНИПе указано при массовой влажности пенопласта 2% (условия эксплуатации А) 0,041, в условиях Б (10% ) 0,05 Это средние значения, на практике пенопласт может быть и суше и влажнее, в зависимости от массы причин, можете посчитать влагонакопление, в СНИП есть методика, попробуйте;)

 

У меня есть аналогичный документ ЧП Вася пупкин , там 0,33 , кому верить ?

Сами не можете сообразить?:D

[Rambler1234]

Во первых не набирает влагу, а теряет, т.е. сохнет...

Winder, прочите ещё раз внимательно))

..набирает необходимую влажность..

По прежнему - ни в гостах ни в дбн не указана теплопроводность отгружаемого заводами газобетона. Описано только то, что "сухой" газобетон с нормированной теплопроводностью, к примеру 0.1, через 3-5 лет будет иметь теплопроводность 0.13. Что такое "сухой" не понятно.

Было бы намного понятнее, если б за стартовую бралась теплопроводность газобетона при той же 25% влажности.

А Во вторых, за 1,5-2года он теряет основную влагу, остатки до равновесной влажности ещё 1-2года.

А что такое "основная" влага, сколько это в %? Ведь, судя по дбн, увеличение массовой влажности на 2% увеличивает теплопроводнось газобетона на 10%.

Т.е. на выходе из завода у Д400 теплопроводность 0,35?

[Winder]

Прочтите spb.aeroc.ru/physics/dry/

Правда там не учитывается внутренние мокрые процессы: стяжка и штукатурка. Они оттягивают процесс высыхания, особенно если при этом дом не проветривается.

[Rambler1234]

Прочтите spb.aeroc.ru/physics/dry/

Правда там не учитывается внутренние мокрые процессы: стяжка и штукатурка. Они оттягивают процесс высыхания, особенно если при этом дом не проветривается.

Там ещё и сезон окончания стройки не учитывается)). И вообще, ссылка с сайта продавцов газобетона...

[Winder]

Там ещё и сезон окончания стройки не учитывается)). И вообще, ссылка с сайта продавцов газобетона...

 

Ну а что смущает? Попробуйте найти такую же инфу у производителей например пенопласта, ракушечника, кирпича;)

[Катерина Ш]

Вот, я не пойму, такое ощущение, что Rambler1234 кто-то заставляет строить дом из ГБ, а он не хочет!!! Это так???

Думаю, что если не хотите - то не стройте!!!! Вот и все...

Я уже как могла расписала Вам физику процесса, по-простому. Хотите научных обоснований - обратитесь в Киевский институт ДП "Державний науково-дослідний інститут будівельних конструкцій". Там можно ознакомиться с сертификатами на различные строительные материалы, а так же протоколы различных испытаний.

[Rambler1234]

Катерина Ш, не нервничайте)).

Надо ж докопаться до истины. Может следующий дом из газобетона и буду строить.

[Катерина Ш]

Катерина Ш, не нервничайте)).

Надо ж докопаться до истины. Может следующий дом из газобетона и буду строить.

 

Я не нервничаю. И приветствую стремление человека узнать побольше прежде чем начать строительство. Поэтому и подправила пердыдущий свой пост информацией о институте. Там Вам предоставят неоспоримые документы.

[Катерина Ш]

Для Rambler1234. Вы напроситесь на экскурсию к нескольким форумчанам в дома из ГБ и термодома. И сами поймете, что ВАше))))

[Технолог]

Спор спором,но каждый остался при своем мнение!

[knowing]

Ну а что смущает? Попробуйте найти такую же инфу у производителей например пенопласта, ракушечника, кирпича;)

Не найдешь , потому что никто из них неотвергает возвожности утепления , и не говорит - если в доме холодно , -чекайте поки він не висохне spb.aeroc.ru/physics/dry/

PS А если осыпался фасад -то мало чекалi

Змінено 5 лютого 2012 користувачем knowing

[Rambler1234]

Я не нервничаю. И приветствую стремление человека узнать побольше прежде чем начать строительство. Поэтому и подправила пердыдущий свой пост информацией о институте. Там Вам предоставят неоспоримые документы.

Спасибо за совет)) Вообще то, я думал что Вы или товарищ Winder можете не на пальцах, а более конкретно объяснить физику процессов, раз уж так ратуете за газобетон...

[Катерина Ш]

Спасибо за совет)) Вообще то, я думал что Вы или товарищ Winder можете не на пальцах, а более конкретно объяснить физику процессов, раз уж так ратуете за газобетон...

 

Так куда уже конкретней.. Вам осталось только познакомиться с официальными документами - сертификатами и протоколами испытаний.

[Rambler1234]

Так куда уже конкретней.. Вам осталось только познакомиться с официальными документами - сертификатами и протоколами испытаний.

У них на сайте не нашел ссылок на документы.(((

[Катерина Ш]

У них на сайте не нашел ссылок на документы.(((

 

Так у них этих документов тысячи. Нужно обращаться напрямую.