Направьте мысль

[Алексей]

Есть квартира (картинка)

Жена любит готовить, а я курить , как сделать так, что бы запахи дальше означенных зон не уходили ?

Понимаю, что вопрос ламерский. Но чесно, не понимаю с чего начать разбираться

[Maestro Kiev]

Поделите на зоны - разряжение и подпор воздуха (красный - приток, синяя - вытяжка).

[Алексей]

а достаточно ли будет на кухне кухонной вытяжки ? или надо будет еще систему вытяжек по периметру помещения ? Имеет ли смысл на подпор поставить канальный кондиционер ? потому как хочу кондиционеры в трех комнатах, а 3 сплита будут стоить около 1500$ ?

[Алексей]

И еще вопросик имеет смысл приток организовать вот такими штуками ?

klimat.fm/item100.php

[Maestro Kiev]

На кухне с газовой плитой должна быть естественная вытяжка с верхней зоны и кухонный зонт, который априори на вентиляторе. Ввиду наличия механической и естественной вентиляции, сравнительно весьма высокого потребления воздуха зонтом и необходимости притока на замену вытяжному воздуху, вполне может сложиться ситуация с обратной тягой. Когда вентилятор зонта будет создавать разряжение, а по каналу естественной вытяжки пойдет приток. Этот случай не так част только из-за того, что пользователи покупают декоративные неработающие вытяжки. Точнее сказать - большая часть брендовых производителей вытяжек сами не знают и не имеют данных о производительности встроенных вентиляторов (проверено неоднократно). В лучшем случае производители или продавцы знакомы с расходом воздуха [м3/ч], причем этот расход теоретический (без нагрузки самого зонта и воздуховодов), а про давление [Па] они никогда не слышали и зачем оно необходимо не знают.

 

Потому без организации притока механического выйдет инфильтрация (не контролированный приток через щели и неплотности стройконструкций) + вероятность обратной тяги + перерасход энергии на нагрев наружного воздуха из-за непостоянности наружной температуры.

 

Канальный кондиционер разработан для 100% рециркуляции (необходима цикличность работы компрессора), а все попытки приспособить его для подачи наружного воздуха или неполноценны, или выйдет дороже организации с помощью приточной установки.

Канальник одно из наилучших решений (низкие скорости потока воздуха, гибкость установки решеток, зонирование), но в любом случае выйдет дороже чем на базе настенников, т.к. воздуховоды, клапана, решетки, изоляция и монтаж. К тому же, установка одного канальника лишит возможности регулировать температуру в других помещениях, что в эксплуатации в теплые периоды года, при различных ориентациях сторон света не особо-то и комфортно. Мощность канальника надо поднять с учетом притока наружного воздуха и вносимого им тепла, а для холодного периода установить калорифер (его увязать с автоматикой канальника) и фильтр перед ним с обратным клапаном...

Советую организовывать отдельные приточные системы вентиляции и кондиционирования или приток воздуха приточной установкой в сам канальник(и).

 

Сравнительно комфортная на сегодня система:

- центральная приточка с подачей воздуха в канальники (фанкойлы при системе с чиллером);

- в каждом жилом помещении канальник, который забирает воздух из данного помещения + подмес свежего наружного подготовленного приточкой.

 

Тут мы получаем:

- независимый приток (свежий воздух) с общей температурой для всех помещений;

- регулирование температуры в каждом помещении (холод или тепло независимо).

Но большинству дорого ставить в каждое помещение канальник, потому чаще ставят настенники. Хотя дорого это наверно не то слово - просто пользователи не знают и сравнивают по кВт. Но настенники следовало бы запретить из-за крайне высокой скорости воздуха и его крайне низкой температуры, если задаваться нормативными величинами. Вот это уже и есть уровень комфорта и безопасности здоровья - кВт по холоду одни и те же, а вот воздухораспределение, интерьер, влияние на человека совсем другие.

Штука эта - очередная попытка создать локальную миниприточку. На том сайте 19к рублей ~ 3-4к грн. по памяти, то центральная приточная наборная установка столько же стоит. Только центральная дает 1200м3/ч, а эта 120м3/ч. Правда эта локальная с автоматикой, но значительно упрощенной, как и все остальные элементы за счет компактности. Заслуживает внимания при невозможности организации центральной системы или при высоком уровне энергосбережения. В любом случае, учитывая м3/ч и цену, то такое решение не из дешевых. Реально такую приточку набрать из типовых элементов одного сечения - вентилятор, калорифер, фильтр, клапан. Стоить будет в разы дешевле, но компактность пострадает. Ввиду чего советую не в стены ставить оборудование, а в подвесной потолок или снаружи, или в смежных вспомогательных помещениях.

[Алексей]

Маэстро - подскажите плиз, можно ли собрать за 4К грн приточку центральную с тем воздухообменом о котором вы говорите т.е. 1200 куб/час ? и из чего она будет состоять ?

[Maestro Kiev]

Маэстро - подскажите плиз, можно ли собрать за 4К грн приточку центральную с тем воздухообменом о котором вы говорите т.е. 1200 куб/час ? и из чего она будет состоять ?

Можно и за 2-3к грн. на 1,2к воздуха, но будет одного сечения, что бюджетно, но каждый элемент не эффективно будет работать с эксплуатационными затратами выше.

За 4-4,5к наборная установка выдающая 1,8к по мах расходу. Но расход необходимо учитывать с учетом потерь давления. И правдой будет 1,2к с учетом потерь давления. Такая же моноблочная установка будет стоить 5-6к. Выигрыш тут в изоляции, что в наборной выливается в минвату. Конечно теряется удобство доступа к оборудованию. Но это каждому как по деньгам свое. Просто в наборных все типовое и не может по теории вероятности полностью отвечать потребностям объекта + короткий фильтр, неукомплектованная автоматика или нет понимания какая необходима. Это грустные факты отечественных производителей, у которых мы купили приточку с автоматикой, а пришлось еще 34% оборота вкинуть в эту приточку по автоматике за свои деньги, т.к. со слов производителей туда все вошло, а заказчику мы уже выдали стоимость.

Потому не стоит платить в 1,5-2,8 раза дороже только за теплоизоляцию, при том что Вы получите ТИПОВУЮ установку.

[airservis]

Вот интересно, из чего вы, господа, собираетесь собрать сборную (:D:D:D) приточку за 4000 грн. На 1200 м3/час. С полноценным (регулируемым) подогревом. Пусть даже без работы.

Маестро, дайте, пожалуйста смету. Приблизительную.

Может я что то не знаю? Я в 10000 грн. не могу вложиться.

[Алексей]

Ув. Маэстро, можете сбросить сюда или в личку смету на подобную систему ? и из чего она будет состоять ?

[airservis]

Ув. Маэстро, можете сбросить сюда или в личку смету на подобную систему ? и из чего она будет состоять ?

Лучше сюда. Всем будет интересно.

[Maestro Kiev]

Вот интересно, из чего вы, господа, собираетесь собрать сборную (:grin:) приточку за 4000 грн. На 1200 м3/час. С полноценным (регулируемым) подогревом. Пусть даже без работы.

Маестро, дайте, пожалуйста смету. Приблизительную.

Может я что то не знаю? Я в 10000 грн. не могу вложиться.

 

Наборная приточная установка:

1. Вентилятор канальный высоконапорный d315 (1250м3/ч при 350Па - рабочая точка или 1800м3/ч при 0Па).

2. Гибкие вставки d315мм.

3. Электрокалорифер 400х150мм с ТЭНами из нерж.ст. 12кВт (высокая скорость воздуха для уменьшения вероятности перегрева ТЭН-ов).

4. Клапан гравитационный 400х300мм (низкие потери давления = больше расход).

5. Фильтр 400х300мм длинный с кассетой карманной длиной 500мм класса EU3 (низкие потери давления, больше срок эксплуатации).

Стоимость ~4000грн., или то же с шумоглушителем и коротким фильтром.

 

Минимальная система автоматики с ручной регулировкой мощности: 1700грн.

На базе примитивного контроллера с управлением одной ступени: ~2100грн.

На базе контроллера с цифровой индикацией и управлением одной ступени и регулятором оборотов вентилятора: ~2700грн.

На базе нашего контроллера устанавливаемого на дверцу щита для приточно-вытяжных систем с управлением ступенями и отображении всех режимов: ~ 5500грн. (встроены все режимы аварии П1 и В1) и регулятором оборотов вентилятора П1 и В1.

Дополнительно базисное:

Реле перепада давления фильтра - 240грн.

 

Итого:

- минимум: 4000 + 1700 = 5700грн.

- базисное: 4000+5500+240=9740грн.

 

P.S. Цены ориентировочные. Прошлый раз писал подробно, да не опубликовалось.

Змінено 28 жовтня 2010 користувачем Maestro Kiev

[airservis]

Это какой марки будут вентилятор и калорифер?

И что за автоматика с "ручной регулировкой"?

Еще в смету будет добавлено: воздуховоды, оцинковка, адаптеры-решетки, изоляция, монтажный комплект. Это тоже расходы.