Помогите с перекрытием, двутавр

[pups008]

Не могу определиться с двутавром,помогите,какой двутавр выбрать для второго жилого этажа.? Я хочу сделать хорошее перекрытие жилое,что бы можно было поставить мебель (шифонер,кровать,стол,стулья,тумбочку)

План прилагаю

[mans_2008]

Не могу определиться с двутавром,помогите,какой двутавр выбрать для второго жилого этажа.? Я хочу сделать хорошее перекрытие жилое,что бы можно было поставить мебель (шифонер,кровать,стол,стулья,тумбочку)

План прилагаю

Что есть К. Блоки?

[dalex0207]

длина пролета от стены до стены(опор)?

предпологаемая нагрузка (по всей длине или точечно?)?

закрепление: защемление, опора...

в ЛС

попробую просчитать

[Sharkan]

Посмотрите вот эту тему:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=31879

 

Там есь ответы на Ваши вопросы.

А также поищите по форуму - тема много раз обсуждалась.

Себе я сделал перекрытие - как рекомендовал в теме (см. ссылку) Александр Пряха.

Навозились здорово. Но и результат отличный!

Если интересно - могу и фото сбросить.

[sheff]

так все таки как залили, если можно схематично, потому как подобная ситуация тавр 14 перекрытие 4 на 5 тавр естественно по короткой стороне и ломаю голову лить в тавр или поверх него и соответственно какую толщину бетону давать, на фото пару вариантов? Спасибо.

был на mastercity и здесь читал но итога не понял.

[pups008]

К сожалению пока ни как, еще стены поднимаю,дорого все это получается.

[sheff]

А что Sharkan скажет?

[Sharkan]

На протяжении дня фотки выложу - не вопрос.

Перекрытие (подвальное) стоит уже почти 2 года. Уже дом построили. Ставили на пепкрытие поддоны с газоблоками и с кирпичем. Тоесть нагружали по полной. Без проблем! Стоит дубом. Когда заливали - соседи в ужасе были - говории для танкового полка. Но расчеты есть расчеты - все было сделано согласно их.

[Sharkan]

так все таки как залили, если можно схематично, потому как подобная ситуация тавр 14 перекрытие 4 на 5 тавр естественно по короткой стороне и ломаю голову лить в тавр или поверх него и соответственно какую толщину бетону давать, на фото пару вариантов? Спасибо.

был на mastercity и здесь читал но итога не понял.

 

Я лил между таврами. Тавры были через метр (фото). Ширина пролет 3.5 . Заливал где-то сантиметров 8. Между таврами делалась решетка из арматуры. Это между этажами. Ну а подвальное - на всю высоту тавра лил. Позже фотки выставлю.

[sheff]

Sharkan,огромное спасибо, но за доп фото тоже, буду ждать. А то ситуация скользкая начитался умных доводов и выводов и закипел, и насчёт перекрытия на всю высоту тавра(14) как многие писали что ето тяжелый балласт для тавра, это враки или норма, как прогиб ощущается или нет,все таки 140 мм бетона? По сути дела вопрос, можно ли потом соответственно по периметру на плиту ставить несущие стены (газобетон 300-375)?

[Sharkan]

Обещаные фото...

[Sharkan]

Sharkan,огромное спасибо, но за доп фото тоже, буду ждать. А то ситуация скользкая начитался умных доводов и выводов и закипел, и насчёт перекрытия на всю высоту тавра(14) как многие писали что ето тяжелый балласт для тавра, это враки или норма, как прогиб ощущается или нет,все таки 140 мм бетона?

 

За прогиб я уже писал - стоит железно. Касательно нагруок дополнительниых и т.д. - я приводил доводы в своей ветке о перкрытии. Консультации давал авторитетный архитектор Александр Пряха - он себе тоже так делал. Так что тут без вариантов.

 

Сделали - стоит - зиму перестоял - построили дом - уже аторая зима. Полет нормальный

[sheff]

Sharkan,все гуд я понял что 2 года простояло и всё таки насчет одного ряда сетки как? какой диаметр?

[Sharkan]

Касательно двутавра тут ситуация такая:

- если лить вровень с двутавром - тогда все вместе работает как единая система и железобетон между двутаврами усиливает несущую сособность двутавра

- если лить между двутаврами 6-8 см - тогда то что между двутаврами сбрасывает нагрузку на двутавр.

 

Касательно плиты и газоблока - я ложил по периметру газоблок 400 мм (см. фото) с выпуском 8 см. Все стоит супер. Проблем нету.

[Sharkan]

Sharkan,все гуд а насчет одного ряда сетки как?

 

Два ряда сетки делается если просто лить монолит - без двутавра. Верхний шар сетки вообще-то пожарный. Он нагрузку не несет по сути.

В случае с двутавром по правилам верхний ряд сетки не нужен. Это точно - я дискутировал со знающими людьми - архитекторами. Это стандарт.

 

Я делал так - между двутаврами (перпендикулярно к двутавру) - арматура 8-ка - приваривается к двутавру.

Вдоль двутавра арматура 10ка и 12-ка (там где эркер - где длиннее). У меня просто 10-ка была со старых запасов. Если будете покупать - то 12-ку тогда везде.

 

Нагрузку несет арматура та что вдоль двутавра.

 

Рекомендую бетон брать с завода - миксером. Быстро и эфективно.

 

Мы когда заливали (лето 2010) - жара была - ужасная...работать было невозможно. Как вспоню так вздрогну. Рабочие просто плавились...

Но сделали. И я очень рад

[Sharkan]

Да - еще - газоблок армировать обязательно через 4 ряда - и армопояса не забывать!

Технология должна быть соблюдена!

[sheff]

Sharkan,

 

Если будете покупать - то 12-ку тогда везде.

и поперёк тоже? или 8 хватит?

[Sharkan]

Sharkan,

 

 

и поперёк тоже? или 8 хватит?

 

Поперек 8-ки хватит. Она нужна толко для того чтобы держать на уровне (3 см минимум от опалубки (от дна)) продольную арматуру до заливки. После заливки с нее толку никакого или почти никакого.

[sheff]

Спасибо за инфус с первыми потеплениями приступимс.

[Sharkan]

Спасибо за инфус с первыми потеплениями приступимс.

 

С Богом! Старайтесь залить при плюсовый температурах - но чтобы небыло жары. С собственного опыта - милое дело это делать середина апреля - май. Тогда и дожди будут (а это хорошо для бетона) - и погода будет не горячая.

[wertexan]

Два ряда сетки делается если просто лить монолит - без двутавра. Верхний шар сетки вообще-то пожарный. Он нагрузку не несет по сути.

В случае с двутавром по правилам верхний ряд сетки не нужен. Это точно - я дискутировал со знающими людьми - архитекторами. Это стандарт.

 

Я делал так - между двутаврами (перпендикулярно к двутавру) - арматура 8-ка - приваривается к двутавру.

Вдоль двутавра арматура 10ка и 12-ка (там где эркер - где длиннее). У меня просто 10-ка была со старых запасов. Если будете покупать - то 12-ку тогда везде.

 

Нагрузку несет арматура та что вдоль двутавра.

 

О_о

Интересно девки пляшут. Верхняя арматура действительно нужна только при неразрезной работе плит или защемлении на опорах. Но если несущую арматуру вдоль делать то смысл в двутаврах? Для страховки или чтоб опалубку легче выставлять было?

 

И да… Ничего не имею лично против консультировавшего вас архитектора, но практика показывает, что к конструкциях они (архитекторы) разбираются только в самых общих чертах — задачи у них другие.

[sheff]

wertexan,я как бы тоже не силён в архитектуре но факт остается фактом у Sharkan 2 года простояла как то? и насчет 2 слоя арматуры я тоже слышал но....... и грузили её и выдержала как то, вопрос как?

[wertexan]

Дело не в этом. Дело в перерасходе материалов. Ведь если ставишь двутавры значит есть смысл их грузить. Например использовать их меньшую деформативность, чем у ж/б. Значит арматуру опирать на полки двутавров.

А у Sharkanа вообще интересно. Как известно плита работает по коротким сторонам. При отношении сторон больше чем 1:2 плиту можно считать как опертую по 2-м сторонам. Тоесть на двутавры. И арматуры Ø8мм для пролета 1м при 80мм толщины более, чем достаточно. Даже катанки. А она еще и приварена. Тоесть фактически работает 8-ка. А 12-ка просто "шоб було" и для распределения усилий. Только если двутавры (тавры) сильно гнет, то она начинает работать. Не более.

 

Такие дела.

[sheff]

wertexan,а насчет 140 мм перекрытия а не 80? и по сути что будет если 8 приварена, заметте это не упрек это вопрос.

Я так понял, 8 за счет своей приваренности лучше или больше передает нагрузку на тавр так а 12 почему не может передавать ее на фундамент хоть и не в такой пропорции?

[wertexan]

До определенных пределов чем больше толщина, тем лучше. Тоесть либо меньше деформации либо меньшая нужная площать арматуры. 140 против 80мм в несколько раз жестче. Значит а-ре аботать легче. Несущая возможность подскакивает.

По приварке. Еслт ар-ра А240С (тоесть катанка) то ее надо заанкерить. Приваркой анкероку мы делаем автоматом и начинает воспринимать растягиающие усилия сразу при их появлении. Мало того за счет приварки мы получаем небольшое предварительное напряжение а-ры что приводит к чуть более раннему включению ее в работу что увеличивает не прочность а жесткость перекрытия и уменьшает деформации плиты.