Конфликтная ситуация с прорабом...

[lord]

Расклад обычный. Вас продавили, теперь пытаются додавливать.

Вызываете того, кто просит доплатить на обЪект, он приезжает, заходит на участок - сразу без здрасьте кулаком в еб.ло, с носка в пах. Вызываете милицию. Заявление - приходил грабить, угрожал, держал в руках лом.

 

Не пройдет и трех дней все будет доделано/ переделано НЕ за Ваш счет.

 

 

Попадался на разводняки два раза, оба так и исправлял. Потом как собаки, разве что руки не лижут.

 

а можная если чё вас вызывать буду

[AFR]

а можная если чё вас вызывать буду

 

Да, не вопрос. Тока надо ж как-то сделать, шоб негодяи заходили КО МНЕ на участок !:D

 

Иначе это уже я нападу на Ваших гостей.

[N.O.]

оставайтесь добрым заказчиком, просто вырабатывайте чуйку на людей и не затягивайте с расставанием.

после залетов или штраф или расставание

стараюсь балансувати

хоча дійсність розчаровує

[vdwood]

Господа. Я строитель и некоторые высказывания в этой теме меня , скажу мягко, задевают. Есть простой и надежный способ. Я практикую подписанную с двух сторон смету, где указан и объем работ и количество и стоимость материалов. А так же этапность оплат . Если нет никаких дополнительных работ, то я от сметы не отступаю, даже если немного просчитался. После выполнения каждого из этапов я получаю от заказчика оплату текущего этапа и предоплату на следующий. Ни я ни заказчик не рискует быть кинутым. Если кого-то не устраивает - можно расстаться на любом из этапов.

Все просто.

[krasa2004]

Порядочные люди есть везде. Вот только изначально любого считать порядочным - очень накладно. Поэтому изначально важно, даже не договор, как таковой, А ПОРЯДОК И ВРЕМЯ ВЫПЛАТ, А ТАКЖЕ КОНТРОЛЬ ЗА ЗАКУПКАМИ МАТЕРИАЛОВ.

[ajeksa]

Господа. Я строитель и некоторые высказывания в этой теме меня , скажу мягко, задевают. Есть простой и надежный способ. Я практикую подписанную с двух сторон смету, где указан и объем работ и количество и стоимость материалов. А так же этапность оплат . Если нет никаких дополнительных работ, то я от сметы не отступаю, даже если немного просчитался. После выполнения каждого из этапов я получаю от заказчика оплату текущего этапа и предоплату на следующий. Ни я ни заказчик не рискует быть кинутым. Если кого-то не устраивает - можно расстаться на любом из этапов.

Все просто.

 

Если не тяжело, можно увидеть пример вашей сметы;

Какой % предоплаты обычно гарантирует, что этап будет закончен в надлежащем качестве и в срок?

[vdwood]

Я составляю смету , в которой указаны цены на материалы и их объем.

Заказчик может (а чаще всего так и бывает) проверить их достоверность. Следовательно проверять "в процессе " нет необходимости.

Предоплата по этапу составляет 70%, что фактически является стоимостью материалов + небольшая "гарантия" для меня.

[vdwood]

Никто не мешает раздробить процесс на большое количество этапов. И платить малыми дозами.

[Вратарь]

Есть простой и надежный способ. Я практикую подписанную с двух сторон смету, где указан и объем работ и количество и стоимость материалов. А так же этапность оплат .

 

Это потому что Вы берете за работу те деньги, которые утвердили изначально с заказчиком, а народ накручивая цены и раздувая смету подрабатывает не отходя от кассы.

[ajeksa]

Я составляю смету , в которой указаны цены на материалы и их объем.

Заказчик может (а чаще всего так и бывает) проверить их достоверность. Следовательно проверять "в процессе " нет необходимости.

Предоплата по этапу составляет 70%, что фактически является стоимостью материалов + небольшая "гарантия" для меня.

 

Понятно, я забываю, что не доверяю покупку материалов прорабу, закупка только через брата. Прорабу только оплата работ.

 

Как страхуется заказчик, в случае большей трудоемкости последних этапов?

[vdwood]

Стараюсь разделить этапы по стоимости и по трудоемкости на приблизительно равные доли.

Некоторые материалы может покупать и сам заказчик ( или его брат).

Но у нас есть свое деревообрабатывающее производство и наш материал часто обходится заказчику дешевле среднерыночного. А стеновой брус только наш.

[СВK]

После выполнения каждого из этапов я получаю от заказчика оплату текущего этапа и предоплату на следующий. Ни я ни заказчик не рискует быть кинутым. Если кого-то не устраивает - можно расстаться на любом из этапов.Все просто.

 

Позвольте, ув. vdwood, с вами не согласиться. Расставаясь с вами ( если такой вариант взаимоотношений произошел) заказчик теряет и очень много.

1. предоплата следующего этапа ? тут же возвращаете или ссылаетесь на "нечем за проезд" и выданную субвенцию "траншируете" бесконечно мало, как предлагаемые вами этапы?:D

2. при выполнении работ в половинном объеме и более от означенных и незавершенных, вы тем самым "заставляете" заказчика искать нового производителя работ на меньший объем и соответственно по более высокой цене.8-)

3. лично вам приходилось после кого-то доделывать не по заоблачным ценам и как оно вам ?

4. как правило, заказчик расстается со "спецами" из-за обнаруженных боков, сначала ярко бросающихся в глаза, а потом уже скрытых , но обнаруженных .

[vdwood]

Если заказчик находит , как вы выразились "бока" на стадии завершения этапа , то он не доплачивает 30 % за этот этап и соответственно не делает предоплату на следующий.(Слава Богу , у меня такого не было) И ничего при этом не теряет

[vdwood]

Не говорю, что никогда не происходит ошибок, но здравомыслящие люди всегда найдут выход из положения.

А если изначально подходить к строителям, как к людям , которые ничего не умеют, а только пытаются выколотить деньги с заказчик , то лучше строить все своими руками или не начинать строительство.

[СВK]

Если заказчик находит , как вы выразились "бока" на стадии завершения этапа , то он не доплачивает 30 % за этот этап и соответственно не делает предоплату на следующий.(Слава Богу , у меня такого не было) И ничего при этом не теряет

 

Т.е. вы упорно считаете, что 70 % аванса за халтуру ( будем называть все своими именами) + испорченный материал + пп.2-4 ( см. выше) и сторона заказчика просто счастлива, что не нахалтурили на больше ? Кстати, я ведь обращал ваше внимание и на скрытые дефекты ( тобишь брак). И что же тогда не доплачивает заказчик , если вначале следующего этапа за расчетным обнаружилась такая ...тень ? Могу представить себе счастливых хирургов, мониторящих тему и для себя осознавших, что можно пациенту вернуть пальцы от его ампутированной здоровой ноги, а за операцию деньги оставить себе. И при этом никто , и практически ничего не теряет.

Безусловно, строительство без профессионалов невозможно, но где их взять, а что хуже всего, так это заборные рекомендации. Так получается.

[vdwood]

Уважаемый СВК! Вы можете предложить другие варианты? Подскажите , я буду рад их применить.

Но есть еще и вариант, вообще ничего не платить никому. Сделали работу и идите ...

Никому из заказчиков в процессе строительства не запрещается взять независимого эксперта и приехать в любой момент на объект, проконтролировать качество выполняемых работ.

Но если просто нахвататься поверхностных знаний и применять их где надо и где не надо, то стройка не закончиться никогда.

Заказчик и строитель - единомышленники ! Вот правильная формула.

И , поверьте мне, что когда заказчик строитель или технарь, то с ним работать одно удовольствие.

[murava]

Т.е. вы упорно считаете.... Могу представить себе ....

....

 

Халва.. халва.. только во рту слаще не становится.

Мне одно не понятно - ЧТО Вы пытаетесь доказать?

 

Может Вы хотите предложить какую-то революционную схему взаимодействия между исполнителем и заказчиком - тогда милости просим без обиняков изложить нам, дремучим, что и как, в какой последовательности надо делать и как себя вести...

 

Только что-то мне подсказывает, что Ваше концепция будет состоять из метода большого кнута и малюсенького пряника - тоесть за любую провинность исполнителя заказчик оного должен как можно чаще анально карать, после публичной анальной кары и порки розгами всякий, посмевший криво Вам сделать оконный откос или ошибку в шуткатурке, изгоняется из дома ссаными тряпками с выплатой Вам аки пострадавшему морально Заказчику денежную компенсацию в размере 32% сметной стоимости постройки коробки с крышей, а при невозможности компенсировать деньгами должен обязательно продать почку или отдать себя в рабство на общестроительные работы сроком на 5 лет без права отпуска.

 

При этом , разумеется, для работы у Вас цена должна быть предложена нижерыночная и качество выше high-level, оплата через год после исполнения работ при условии, что все приведенные Вами альтернативные исполнители выразили крайнюю степень восхищения качеством и сроками исполнения работ.

 

Думаю, примерный портрет взаимодействия с идельным исполнителем выглядит именно так

[ajeksa]

Халва.. халва.. только во рту слаще не становится.

Мне одно не понятно - ЧТО Вы пытаетесь доказать?

 

Может Вы хотите предложить какую-то революционную схему взаимодействия между исполнителем и заказчиком - тогда милости просим без обиняков изложить нам, дремучим, что и как, в какой последовательности надо делать и как себя вести...

 

Только что-то мне подсказывает, что Ваше концепция будет состоять из метода большого кнута и малюсенького пряника - тоесть за любую провинность исполнителя заказчик оного должен как можно чаще анально карать, после публичной анальной кары и порки розгами всякий, посмевший криво Вам сделать оконный откос или ошибку в шуткатурке, изгоняется из дома ссаными тряпками с выплатой Вам аки пострадавшему морально Заказчику денежную компенсацию в размере 32% сметной стоимости постройки коробки с крышей, а при невозможности компенсировать деньгами должен обязательно продать почку или отдать себя в рабство на общестроительные работы сроком на 5 лет без права отпуска.

 

При этом , разумеется, для работы у Вас цена должна быть предложена нижерыночная и качество выше high-level, оплата через год после исполнения работ при условии, что все приведенные Вами альтернативные исполнители выразили крайнюю степень восхищения качеством и сроками исполнения работ.

 

Думаю, примерный портрет взаимодействия с идельным исполнителем выглядит именно так

 

Научите, как не оказаться в ситуации Малдованочки, с начатым и не оконченным строительством?

 

Как правильно поступать?

[СВK]

 

Только что-то мне подсказывает, что Ваше концепция будет состоять из метода большого кнута и малюсенького пряника - тоесть за любую провинность исполнителя заказчик оного должен как можно чаще анально карать, после публичной анальной кары и порки розгами всякий, посмевший криво Вам сделать оконный откос или ошибку в шуткатурке, изгоняется из дома ссаными тряпками ...

 

При этом , разумеется, для работы у Вас цена должна быть предложена нижерыночная и качество выше high-level, оплата через год после исполнения работ ...

 

Думаю, примерный портрет взаимодействия с идельным исполнителем выглядит именно так

 

murava, знаете что надо делать, если "что-то подсказывает" ? Как вы соизволили относительно концепции, то мою вы точно не знаете. А вот ваша постоянная аналофобия может навести на размышления. Если вы Профессионал, что чего вам так переживать? Все сказанное выше, имхо, относится к криворуким держателям "серпа и молота". И видать лично вам, к примеру , откосы доставались исключительно прямыми, поэтому и тряпки ( уж не знаю какие они у вас) не пускались в ход.

О цене вы как-то не в тему озаботились. Надеюсь ценовой хай-левел у вас оправдывает свой хай и ваш левел ? Хотя это не панацея от "косорезтва" и гарантия качества. На досуге полистайте ЧС. А ТС, кстати, левел платил не оговоренный , а трошки пикапнутый - наверное дома у него проблема... с тряпками. Вот это к вопросу и по сути.

И отступление для дремучих ( коим и сам в чем-то являюсь). Вопрос даже не в идеальных, а в правильных отношениях заказчика и подрядчика будет оставаться темой для дискуссий и вы, естественно, будете стараться прикрыть свой ... ,возможно, даже не по профессиональным соображениям , а из чувства на всякий случай и по подрядной солидарности. Мне же ближе и знакомее чаяния заказчиков, оставшихся со своим неизрасходованным "малюсеньким" пряником и большим разбитым корытом, которое еще недавно подавало шанс стать неплохим стиральным девайсом. А очередной карась будет предлагать в прямом смысле золотые услуги... У каждого свои методы, как разрешать ситуацию, но в проигрыше , даже при "цивильном расставании" всегда остается заказчик. Вот это то, что вы лично и без меня прекрасно знаете, я и хотел сказать.

[Павлухан]

Могу представить себе счастливых хирургов, мониторящих тему и для себя осознавших, что можно пациенту вернуть пальцы от его ампутированной здоровой ноги, а за операцию деньги оставить себе. И при этом никто , и практически ничего не теряет.

 

будете удивлены , но знаю таких хЕрургов: тело в морге, а деньги в кармане хЕрурга

[murava]

... У каждого свои методы....

 

Ладно, может я и не прав в чем-то...

 

В принципе, я противник кардинальных изменений и свято уверен, что из почти любой ситуации есть выход при желании договориться, причем желание должно быть обоюдным.

 

Хомуты делают все. И как у хирургов, у каждого строителя тоже есь "персональное кладбище" из нахомученных работ. У меня есть тоже. И немалое.

 

Прийдя к заказчику с повинной, что вот мол, нахомутал - один скажет как Карлсон "пустяки, дело житейское" - давайте вместе думать как исправить, а не искать виноватых....

Другой быстренько достанет ссаные тряпки и станет резво выгонять исполнителя взашей, выставляя штрафы и какие-то несуразные компенсации... (Кстати, попробуй ему выстави например претензии за какой-то проезд сроков, материалов, несогласованных изменений, которые стоят тебе аки исполнителю десятка седых волос - ууу, наслушаешься таких перлов, суть которых сводится к " я плачу деньги и танцуйте под мою музыку" - закачаешься мемуары писать).

 

Ладно, лирика это все...

А по теме ТС - таки да, ссаные тряпки стоит применить, переговоры тут какие-то однобокие получаются....

[Шарманщик]

Бляха-муха...вот это карамболь!!!

Опять тема:"Два титана...прораб и застройщик"...

 

Не, я все-таки во-время выгнал своих строителей и закончил стройку - ещё неделя и точно чем-нибудь шарахнул бы по тупорылым....

 

А вот все этапы стройки у ТС и у меня очень совпадают.... только мои дебилы ещё раз поменяли состав(добровольно!!!), когда узнали, что я привез маяки для штукатурки, уровень и правило...но добил их конечно, уровень...лазерный...есть у меня такой - короче сказали, что у меня требования завышены - что "маячную штукатурку" по уровню не делают, на вопрос "а на хрена маячки?", последовал ответ -"чтоб правило ровно шло"...а вот следующий вопрос "А на хрена???" остался без ответа....

Короче позвал бригадир(он один остался, сказал, что ему "гроши трэба") кого-то из своих корешей, сам встал к нему подсобником на мешалку и они за неделю мне всё!!! сделали, даже проверять не стал, видел, какими движениями и как делал "наброс" кореш бугра моего....есть все-таки спецы ещё в палестинах наших - надо только загнать их в угол с помощью "маяков и правила" или "раз-два по морде".....вот уже есть два способа....

Для ТС - никаких дополнительных оплат!!!!

Условия игры оговариваются "на старте", а то, что Вы уплатили сверху - ну дык занесите оные суммы не в графу:"развод-нахлобучка", а в строку - "по доброте души" и всё! - пошли дальше, дел что ли мало осталось????

Никто Вас не развел, просто был импульс - дал денёг, теперь нету??? - нету!!!! - знать не дам и пипец!!!!

[ViktorBucha]

Бляха-муха...вот это карамболь!!!

Опять тема:"Два титана...прораб и застройщик"...

 

Не, я все-таки во-время выгнал своих строителей и закончил стройку - ещё неделя и точно чем-нибудь шарахнул бы по тупорылым....

 

А вот все этапы стройки у ТС и у меня очень совпадают.... только мои дебилы ещё раз поменяли состав(добровольно!!!), когда узнали, что я привез маяки для штукатурки, уровень и правило...но добил их конечно, уровень...лазерный...есть у меня такой - короче сказали, что у меня требования завышены - что "маячную штукатурку" по уровню не делают, на вопрос "а на хрена маячки?", последовал ответ -"чтоб правило ровно шло"...а вот следующий вопрос "А на хрена???" остался без ответа....

Короче позвал бригадир(он один остался, сказал, что ему "гроши трэба") кого-то из своих корешей, сам встал к нему подсобником на мешалку и они за неделю мне всё!!! сделали, даже проверять не стал, видел, какими движениями и как делал "наброс" кореш бугра моего....есть все-таки спецы ещё в палестинах наших - надо только загнать их в угол с помощью "маяков и правила" или "раз-два по морде".....вот уже есть два способа....

Для ТС - никаких дополнительных оплат!!!!

Условия игры оговариваются "на старте", а то, что Вы уплатили сверху - ну дык занесите оные суммы не в графу:"развод-нахлобучка", а в строку - "по доброте души" и всё! - пошли дальше, дел что ли мало осталось????

Никто Вас не развел, просто был импульс - дал денёг, теперь нету??? - нету!!!! - знать не дам и пипец!!!!

 

У меня тоже было "а ми краще не вмиемо", "а у вас правило стерлось"... когда сказал что куплю новое за их счет и они упи...ют без расчета - стали брать в "коробочку" 4 на 1. Дрогнули нервы -жена была рядом- отдал деньги. Впрок они им не пошли - самого "активного" конь подмял. Про остальных- не знаю. Насрать вобщем.

 

2vdwood: хотел бы все таки глянуть на вашу смету. Там есть хоть намек на описание требований по качеству работ? или когда вас нагибают заказчики, вы им про "кривые стены" рассказываете? Зато там 100% есть пунктег про "непредвиденные расходы".

[ViktorBucha]

Murava, а шо это у вас так карма... того? Я о тезисе "большого кнута и маленького пряника". А как иначе? Концепцию "ищу рабочих для работы работы. Оплата деньгами" как раз это и подразумевает. Мне вон шеф из 4 лет премию дал только 2 раза перед Новым Годом. и все. Работа-зарплата. Про.б - звиздюлина, до штрафов не доходило. тьхутьху тьху бо не факапил сильно. Или, возвращаясь к штукатурам, перед тем как браться за обьект они его в жизни не видели и не видно кривизны стен? Про цену договорились, сроки устаканили? Зеленый свет анальному рабству

 

2ТС - Ваше дело правое! не сдавайтесь

[Шарманщик]

..........стали брать в "коробочку" 4 на 1. Дрогнули нервы....

Да ладно... я об этом только мечтать мог.....ребятки четко знали грань. видно чуяли, что есть она, когда меня уже что 3/1, что 4/1 не останавливает, да и когда барахло таскали с одного гаража в другой, видели разные шлемы-битухи-панцири-макивары....больше всего впечатлились гантелями сына - попросили "потискать", через два дня уважительно вернули...тяжелые оказались...