отмостка: дорого или нормально?

[неблондинка]

Делают мне отмостку вокруг дачи. Периметр стен порядка 45 м., ширина отмостки 70 см. Просто заливка бетоном с наполнителем из щебенки. Цену поставили 5500 грн.

Вопрос: торговаться мне в субботу, когда буду принимать работу, или это нормальная цена? Я, честно говоря, готова не была.

[Строим]

Если это только работа - то очччччень дорого.

30 - 40 грн/м2 - это нормально. (а у Вас извините 174 ).

[Татьяна5]

Если это только работа - то очччччень дорого.

30 - 40 грн/м2 - это нормально. (а у Вас извините 174 ).

 

все таки отмостку, как правило, считают метрами погонными

[Татьяна5]

Делают мне отмостку вокруг дачи. Периметр стен порядка 45 м., ширина отмостки 70 см. Просто заливка бетоном с наполнителем из щебенки. Цену поставили 5500 грн.

Вопрос: торговаться мне в субботу, когда буду принимать работу, или это нормальная цена? Я, честно говоря, готова не была.

 

материалами или только работа?

 

в среднем 40 грн м п отмостки по работам

[Строим]

Некоторые кирпичную кладку по штучно считают

Отмостка бывает разная, глупо считать погонные метры.

[Curtis]

Что такое отмостка?

[неблондинка]

Это все вместе, работа и материалы. Отмостка, как я и писала, просто заливка бетоном с наполнителем по опалубке - ничего военного. Если действительно 40 грн. метр, то сколько же там материалы обошлись - 130?

40 грн. - это выкопать траншею (сантиметров 15 глубиной), установить опалубку, замесить бетон, залить и разровнять, если я правильно понимаю. Или что-то из этих работ в стандартный набор не входит?

Хочется на встрече со строителями быть во всеоружии... хотя вариантов у меня немного, работу они уже почти доделали.

[Nikolas]

Если ширина отмостки до 1 м., то считают в метрах погонных.

Цена 40 - 60 грн\м.п. Это только за работу. Я платил 50 грн.

Объем работ был таким:

- подсыпка щебнем 10-15 см.

- вязка арматуры с привязкой к фундаменту

- выставление опалубки

- заливка бетона из бетономешалки

- снятие опалубки.

 

Если же ширина отмостки более 1 м., то оплачивается в метрах квадратных.

 

А почему Вы хотите торговаться при приеме работ?

Обычно это делают до исполнения работ.

А так в любом случае одна из сторон останется недовольной.

[Viks]

Делают мне отмостку вокруг дачи. Периметр стен порядка 45 м., ширина отмостки 70 см. Просто заливка бетоном с наполнителем из щебенки. Цену поставили 5500 грн.

Вопрос: торговаться мне в субботу, когда буду принимать работу, или это нормальная цена? Я, честно говоря, готова не была.

 

Я своим когда-то вообще считал за 1м3 замешаного и вложенного бетона вкл. опалубку, зачистку и.т.д по 100 у.е. за м3

У Вас 45 стены - отмостка ну скажем 50м.п.

50 х 0,70 х 0,10 - это где-то 3,5м3 бетона

350 у.е. х 8 = 2800 грн

Там работы 3 челам на 2 дня.

[Viks]

Если ширина отмостки до 1 м., то считают в метрах погонных.

Цена 40 - 60 грн\м.п. Это только за работу. Я платил 50 грн.

Объем работ был таким:

- подсыпка щебнем 10-15 см.

- вязка арматуры с привязкой к фундаменту

- выставление опалубки

- заливка бетона из бетономешалки

- снятие опалубки.

 

Если же ширина отмостки более 1 м., то оплачивается в метрах квадратных.

 

А почему Вы хотите торговаться при приеме работ?

Обычно это делают до исполнения работ.

А так в любом случае одна из сторон останется недовольной.

 

- Я подсыпал чуть строй-отходами, грязный песок со щебнём - зачем там 10-15см щебня - это же место скопления воды под фундаментом?

- Зачем привязывать отмостку к фундаменту - отмостка отдельная конструкция, которая в отличии от фундамента "плавает"?

- Заливают обычно не из бетономешалки, а из тачки - которой развозят бетон вокруг дома, так как мешать бетон в разных местах крайне неудобно - ну макс. в двух

- Опалубку снимать первый месяц не желательно...

 

А торговаться со строителями вообще не надо - строительный объект это не базар. Есть общепринятые расценки и обычно и строители и заказчики их знают - а если строители не знают им надо сообщить.

И всякие там хотелки, выжималки и торговля - это пускай обсуждают - но не с заказчиком.

 

Обычно строители напрашиваются на определённый вид работ и часто ни заказчик ни строители расценок не знают или не обсуждают. Если бригада работает не один день, а заказчик строится не первый месяц - очень редко всё общитывают наперёд. Другое дело когда есть прораб - но то уже другая песня.

Змінено 12 жовтня 2010 користувачем Viks

[неблондинка]

- Я подсыпал чуть строй-отходами, грязный песок со щебнём - зачем там 10-15см щебня - это же место скопления воды под фундаментом?

- Зачем привязывать отмостку к фундаменту - отмостка отдельная конструкция, которая в отличии от фундамента "плавает"?

- Заливают обычно не из бетономешалки, а из тачки - которой развозят бетон вокруг дома, так как мешать бетон в разных местах крайне неудобно - ну макс. в двух

- Опалубку снимать первый месяц не желательно...

 

А торговаться со строителями вообще не надо - строительный объект это не базар. Есть общепринятые расценки и обычно и строители и заказчики их знают - а если строители не знают им надо сообщить.

И всякие там хотелки, выжималки и торговля - это пускай обсуждают - но не с заказчиком..

Спасибо. Отмостку к фундаменту у меня не привязывают, уж это-то они знают.

Что касается "торговли", тут я, конечно, ступила (не в смысле шагнула:D). Просто у нас в кооперативе есть такая бригада, которая всем все делает. Мне они делали и площадку под барбекю, и садовую мебель, и еще всякое по мелочам, другим участки чистили, даже дома строят кой-кому. И пока с меня брали по-божески, во всяком случае, объяснимо. А в этот раз они долго-долго не могли взяться за мою дачу, а тут вдруг бац - приезжаю, а там уже траншея вырыта и щебень завезен. Ну и цену объявили ... Ссориться я с ними не буду, мне от них еще много чего надо, включая охрану дачи на зиму (это тоже их работа), но хотелось бы аргументированно привести цену к боле-мене реальной.

[неблондинка]

ну что... поговорила я с моим "контактом", который, по его словам, нанимал мне этих орлов. Говорит, что они не его бригада, а приезжие западенцы, в его обязанности входило только доставить песок-щебенку-цемент-арматуру, а они-де за работу зарядили 70 грн. за метр, причем отдельно считали опалубку и отдельно - собсно отмостку. Есть, правда, и хорошая новость: периметр у меня оказался меньше, чем я думала, всего 36 м.

 

Материалы, опять же по его словам, обошлись в 2500 грн (ЕМНИП, 850 грн. песок, 550 щебень, 400 цемент и 700 арматура).

 

Попросила его проговорить с ними цену в 50 грн. метр. Он начал рассказывать о том, что соседний дом заливали по 80, но то таке. Посмотрим.

[AFR]

Спасибо. Отмостку к фундаменту у меня не привязывают, уж это-то они знают.

 

Ну если так, то тогда вопрос - а зачем Вам вообще отмостка ? Для отвода воды с крыши от стены дома ?

 

Нет, конечно не привязывайте ее к фундаменту, и траншею под нее выкопайте еще меньше - сантиметров 5. Или вообще бетон просто так, вдоль стен, вылейте и арматуры в него накидайте, потом лопатой разровняйте. Будет замечательное подобие бетонной плиты вокруг дома.

 

Вы ведь ХОТИТЕ ее после зимы переделывать и опять нанимать ту же бригаду !

[неблондинка]

Ну если так, то тогда вопрос - а зачем Вам вообще отмостка ? Для отвода воды с крыши от стены дома ?

 

Нет, конечно не привязывайте ее к фундаменту, и траншею под нее выкопайте еще меньше - сантиметров 5. Или вообще бетон просто так, вдоль стен, вылейте и арматуры в него накидайте, потом лопатой разровняйте. Будет замечательное подобие бетонной плиты вокруг дома.

 

Вы ведь ХОТИТЕ ее после зимы переделывать и опять нанимать ту же бригаду !

 

А вы, как я понимаю, хотели смайлик какой-то поставить в конце сообщения? Это же сарказм был, правда? Если вы хотите (или ХОТИТЕ;)) дать совет, с удовольствием приму, но я его не увидела.

 

Насколько мне известно, отмостка НЕ соединяется с фундаментом. Об этом писали и тут, и в других ветках. И да, она мне нужна для отвода воды, но крыша у меня с немаленьким свесом и заканчивается водосточкой, поэтому вода по стенам не стекает, в зазор между отмосткой и цоколем много не нальет. Почва песчаная, фундамент хлипенький, чтобы не подмывало, делаю отмостку - что не так?

 

Весной буду отмостку и цоколь обкладывать песчаником, поэтому ее нынешний внешний вид меня особо не волнует, лишь бы не порвало за зиму. Пока я не вижу, отчего бы ее могло порвать.

[AFR]

Насколько мне известно, отмостка НЕ соединяется с фундаментом.

 

Про смайлик забыл !!! Извините.

 

Вот только ответьте, согласно знаний из школьного курса физики, ПОЧЕМУ ее НЕ НАДО соединять ( жестко, засверливанием арматуры в фундамент, или через прижимную планку мембраны ) с фундаментом ???

 

И ЧЕМ, при отсутствии соединения, отмостка отличается от бетонных плит, уложенных вокруг дома на грунт ???

 

Почему например, здесь,

i035.radikal.ru/0803/82/9ea00d709730.gif

 

жестко привязывают мембрану к фундаменту ???

 

Потому, что НЕОБХОДИМО исключить попадание воды МЕЖДУ фундаментом/стеной дома и отмосткой !!!

 

Иначе она работает так же как и бетонная плита, лежащая на противоположном от дома конце участка. Т.е. НИКАК !!!

[Viks]

Про смайлик забыл !!! Извините.

 

Вот только ответьте, согласно знаний из школьного курса физики, ПОЧЕМУ ее НЕ НАДО соединять ( жестко, засверливанием арматуры в фундамент, или через прижимную планку мембраны ) с фундаментом ???

 

И ЧЕМ, при отсутствии соединения, отмостка отличается от бетонных плит, уложенных вокруг дома на грунт ???

 

Почему например, здесь,

i035.radikal.ru/0803/82/9ea00d709730.gif

 

жестко привязывают мембрану к фундаменту ???

 

Потому, что НЕОБХОДИМО исключить попадание воды МЕЖДУ фундаментом/стеной дома и отмосткой !!!

 

Иначе она работает так же как и бетонная плита, лежащая на противоположном от дома конце участка. Т.е. НИКАК !!!

 

ПОЧЕМУ да ПОЧЕМУ... Сказали что не надо привязывать - значит не надо.

Вы бы ещё предложили заливать отмостку вместе с фундаментом...

[AFR]

ПОЧЕМУ да ПОЧЕМУ... Сказали что не надо привязывать - значит не надо.

Вы бы ещё предложили заливать отмостку вместе с фундаментом...

 

Да не вопрос, просто Г - образный фундамент в устройстве ДОРОЖЕ, чем обычный + отмостка.

 

Да и финальные отметки Вы при устройстве фундаментов не "поймаеете".

 

А "плавающая" бетоная отмостка, это наверное, родная сестра "дышащих" стен.

 

Ну что ж, пусть, для Вас , будет так.

 

Кста, Viks, ну сразу бы и сказали, что Вы у Неблондинки прораб той самой бригады.

[Viks]

Да не вопрос, просто Г - образный фундамент в устройстве ДОРОЖЕ, чем обычный + отмостка.

 

Да и финальные отметки Вы при устройстве фундаментов не "поймаеете".

 

А "плавающая" бетоная отмостка, это наверное, родная сестра "дышащих" стен.

 

Ну что ж, пусть, для Вас , будет так.

 

Кста, Viks, ну сразу бы и сказали, что Вы у Неблондинки прораб той самой бригады.

 

Ой, РЖУ-НЕМАГУ!

Вы бы мил человек прежде чем меня подозревать в прорабстве - прочитали бы на моём профиле хотя бы 10-20 моих собщений.

Вот когда начнёте строить себе дом и осознаете насколько важно в этом всём процесе правильная конструкция отмостки - вот тогда может созреете для спора.

Ну да ладно... если для Вас отмостка так важна...

"плавающая" отмостка или бетон, добрый молодец, представте себе - плавает. И температурные швы тоже имею место.

А "дышащие стены" - дышат.

Если Ваша не плавает и стены не дышат значит Вам повезло или не повезло...

 

Отмостка - для отвода от дома стекающей с крыши воды и защиты фундамента от проникновения поверхностных вод.

 

При хорошем качестве она не только служит надежной защитой от проникания поверхностных вод к основанию фундаментов, но и является декоративным элементом внешнего благоустройства, исполняя роль своеобразного тротуара вокруг дома.

 

На просадочных грунтах ширина отмостки должна быть не менее 1 м и на 200 мм шире карниза, чтобы вода, стекающая с крыши, не размывала грунт и не застаивалась под домом.

 

Я понимаю технологию с мембраной - но считаю что в нашей климатичной зоне и на глиняных грунтах она малоэфективна. Помимо зимы есть ещё осень и весна. На глине большёе количество воды просто будет скапливаться в верхнем слое - с мембраны она не впитается в землю. И весь этот слой со щебнём и песком - он просто будет под домом держать воду.

Бетонная же - просто отведёт поверхносную воду на метр - и этого достаточно что-бы фундамент был сухой. Всё.

Но зачем отмостку привязывать к фундаменту?

Вы что действительно думаете что если отмостка через лет 10 немного отойдёт (несколько милиметров) от фундамента - то через щель будет попадать вода...?

[AFR]

Ой, РЖУ-НЕМАГУ!

Вы бы мил человек прежде чем меня подозревать в прорабстве - прочитали бы на моём профиле хотя бы 10-20 моих собщений.

Вот когда начнёте строить себе дом и осознаете насколько важно в этом всём процесе правильная конструкция отмостки - вот тогда может созреете для спора.

Ну да ладно... если для Вас отмостка так важна...

"плавающая" отмостка или бетон, добрый молодец, представте себе - плавает. И температурные швы тоже имею место.

А "дышащие стены" - дышат.

Если Ваша не плавает и стены не дышат значит Вам повезло или не повезло...

 

Отмостка - для отвода от дома стекающей с крыши воды и защиты фундамента от проникновения поверхностных вод.

 

 

Вы что действительно думаете что если отмостка через лет 10 немного отойдёт (несколько милиметров) от фундамента - то через щель будет попадать вода...?

 

После " прорабства" забыл поставить смайлик.

 

Дом построил, идет отделка.

 

Отмостка, уложенная в траншею глубиной 15 см отойдет через год !

 

Вопрос: Не попадать воде в щель в несколько миллиметров Вы прикажете какими-то "шаманскими" обрядами ? Эти же "обряды" запретят замерзшей воде расширяться ?

 

Я действительно думаю, что вода ( не учитывая фактора поверхностного натяжения ) "пройдет" через любую щель, которая своими размерами превышает размер молекулы воды. И при понижении температуры ниже ноля, расширится.

 

Если Вы уверены в обратном, пожалуйста, дайте ссылку на ДБН и СНиП.

[Viks]

После " прорабства" забыл поставить смайлик.

 

Дом построил, идет отделка.

 

Отмостка, уложенная в траншею глубиной 15 см отойдет через год !

 

Вопрос: Не попадать воде в щель в несколько миллиметров Вы прикажете какими-то "шаманскими" обрядами ? Эти же "обряды" запретят замерзшей воде расширяться ?

 

Я действительно думаю, что вода ( не учитывая фактора поверхностного натяжения ) "пройдет" через любую щель, которая своими размерами превышает размер молекулы воды. И при понижении температуры ниже ноля, расширится.

 

Если Вы уверены в обратном, пожалуйста, дайте ссылку на ДБН и СНиП.

 

Я не буду спорить на молекулярном уровне...

Да вода действительно может расширяться а землю от этого пучит - по этому бетон плавает.

 

1. У меня 2 отмостки - простояли 3 сезона - ниодна не отошла

2. Как может попасть вода в щель и что-то там расширять если отмостка делается с небольшим уклоном - вода должна отходить от фундамента.

3. Когда делается отделка цоколя/фундамента - получается нахлёст над стыком - т.е слой штукатурки + слой сетки с клеем + отделочный материал - если забивной дождь и вода сходит по стенке фундамента - то никак не попадает в стык.

 

Вы конечно же можете привязать свою отмостку к дому - но после просадки дома (а вес дома поболее отмостки, плюс от пучения земли отмотка может плавает сама по себе в отличии от дома) и просто отойдёт от фундамента и никакая арматура не поможет.

 

Укажите мне лучше источник который говорит о том что отмостку надо привязывать к фундаменту...

[неблондинка]

Спасибо всем за советы и отдельно - за увлекательную дискуссию.

Сегодня встретилась на даче с моим "прорабом". Отмостка на вид сделана очень качественно, заглублена сантиметров на 15 и слегка выступает над поверхностью (сантиметров 7). Учитывая то, что рельеф неровный, отмостка идет ступенями. Ширина 1 метр, так что вокруг дома образуется дорожка. В результате дружеского обсуждения (правда!) цена снизилась до 4500, т.е. на 1 тысячу.

[Viks]

Поздравляю.

Я думаю и Вы и строители результатом остались довольны.

[Зебра]

Если это только работа - то очччччень дорого.

30 - 40 грн/м2 - это нормально. (а у Вас извините 174 ).

 

Скажите, а что входит в эту цену?

Каков пирог отмостки. Входит ли сюда планировка/выемка грунта под отмостку и засыпка щебнем и песком?

 

Сколько будут стоить Ваши работы под ключ по устройству отмостки?

 

Спасибо.

[Каммень]

Скажите, а что входит в эту цену?

Каков пирог отмостки. Входит ли сюда планировка/выемка грунта под отмостку и засыпка щебнем и песком?

 

Сколько будут стоить Ваши работы под ключ по устройству отмостки?

 

Спасибо.

работы под ключ ,выемка подсыпка опалубка бетонирование ,50 грн метр квадратный материалы все зависит от пирога вашей отмостки .

[Строим]

Скажите, а что входит в эту цену?

Каков пирог отмостки. Входит ли сюда планировка/выемка грунта под отмостку и засыпка щебнем и песком?

 

Сколько будут стоить Ваши работы под ключ по устройству отмостки?

 

Спасибо.

 

В цену входит весь комплекс работ.

- грунт

- уплотнение щебнем (механическим способом)

- бетонирование

- опалубка

- инструмант и оборудование