Мифы о ТП. Или не мифы?

[Korni]

Это если греть чисто полом? А если скомбинировать?

То экономия будет комбинироваться.

[porterlv]

InSAn, пилюка на ТП лежить як і без ТП - під ліжками, де нема потоків повітря, де не прибирають. Сухість її не заміряв. Воно в першу чергу залежить від вологості у приміщенні. Вона таки не відрізняється суттєво по висоті і площі.

У будинку тримаю зимою +21 в повітрі (так комфортно з підлоговим опаленням). При цьому в систему подача +30 а на підлозі десь +25 +26 (зізнаюсь, не заміряв).

Фактом є те, що із згаданими вище показниками ТП з плиткою при доторку ногою комфортна (не відчувається ні холоду ні тепла) а при доторку рукою - ТП видається прохолодною!

 

У мене в спальні ТП, не жалію. Як довго ви ходите у спальні? Я лише від дверей до ліжка і назад ;)

 

Варіант при+25 - +26 в будинку і +35 на підлозі, думаю, розглядати не будемо. У кого так - тре переживати за відсутність мозку а не варикоз

 

Проблем з вологістю і опаленням підлогою теж немає(ю) - тримається комфортна 50% +- 10 в залежності від обставин.

 

Блін... відповів на перше повідомлення в темі, що має 17 сторінок...

 

yurets12, розхід зменшиться, бо:

1) для ТП подачу гріють до меншої температури

2) при ТП відчуття комфорту при нижчій Т повітря

3) як правило, для ТП використовують конденсаційні котли. А ті навчені до низьких Т подачі та значно вищого ККД.

[Korni]

InSAn,....

Вы год сообщения смотрели?!

:D:D

 

Добавлено через 3 минуты

.... розхід зменшиться, бо:

1) для ТП подачу гріють до меншої температури

2) при ТП відчуття комфорту при нижчій Т повітря

3) як правило, для ТП використовують конденсаційні котли. А ті навчені до низьких Т подачі та значно вищого ККД.

П.1 - неправильне трактування, до єкономії від тп не має відношення

П.3 - і для радіаторів використовують конденсаційні котли, до єкономії від тп не має відношення

 

Правильна версія - тільки П.2

[porterlv]

Korni, не згоден з зауваженнями. Сперечатись можна довго, про долі % економії.

 

-Для нагріву виконується робота (затрачається єнергія) Чим більше гріти - тим більше енергії тре затратити. Ви ж не станете стверджувати, що вам що на 9 поверг вийти що на 3 - всерівно. На 9 важче і довше

 

- тепловтрати зменшуються при зменшенні дельти. При ТП дельта менша, бо комфорт при нижчій Т.

 

- % конденсаційних до звичайних поки малий, дуже малий. Часто навіть на сучасну систему беруть звичайні котли через дешевизну. Також, тре розглядати варіанти економії при модернізації старих діючих систем. Вони не заточені під низькі Т подачі... А люди часто не розуміють, що конденсаційний котел перетворюється на звичайний при Т подачі +45 і вище (бо зникає конденсація і халявне тепло від неї).

Далеко не кожна система здатна забезпечити комфорт батареями при таких низьких подачах...

Написане вище є чистою фізикою, його вплив мо і мізерний але не заперечний.

 

Як на мене, основнак доля економії від ТП, це використання сучасних котлів у сучасних теплих будинках, використання погодних чи кімнатних термостатів, усвідомлення необхідності економити. Решту - дрібне

[troll_9000]

- тепловтрати зменшуються при зменшенні дельти. При ТП дельта менша, бо комфорт при нижчій Т.

Але витрата теплоносія збільшується, таким чином потужність (та витрата тепла) лишається

 

це дуже поширена помилка - брати до уваги температуру нагріву (або дельту), забуваючи паро витрату теплоносія

[Korni]

Про фізику я не дискутую - наведені аргументи про дельту абсолютно вірні.

Як і припущення, що доля цього в єкономії - незначна.

От тільки про затрачено єніргію Ви помиляєтесь - Вони нікуди не щезає. Затратили , та вона пішла у єнергобаланс дому. Що при 70'С, що при 30'С.

Єкономії в іншому фізичному процесі, но Ви поки до його розуміння не дійшли і вплив його мізерний, але є.

А дельта "подача-обратка" на тепловтрати не вліяє Інша дельта важлива.

 

Про конденсаційний котел - він не має відношення до єкономії саме від використання ТП. Тому що і при звичайному котлі, і при конденсаційному - температура змішування для контурів ТП однакова. Хоч дровами її грій.

Що атмосферником, що конденсаційним, що єлектричним - єкономії від використання ТП буде одна й та сама (майже).

 

Значна єкономії - тільки від зміни параметрів комфортного мікроклімату, від зменшення температури комфорту на 2 градуси.

 

Інші, вказані Вами параметри, мають відношення до системи у цілому, а не саме до компоненту ТП. Ці параметри дадуть єкономію без ТП.

Невже не зрозуміло?!

[4587derek]

що вам що на 9 поверг вийти що на 3 - всерівно. На 9 важче і довше

а якщо з 8 на 9 ?

[Korni]

Людина просто котли продає

[troll_9000]

Ви ж не станете стверджувати, що вам що на 9 поверг вийти що на 3 - всерівно. На 9 важче і довше

Тут Ви знов припускаєтесь розповсюдженої помилки - порівнюєте роботу циркуляційного та напірного насосів

[porterlv]

Korni, ви мене не почули. Я не про дельту подача - зворотка а про дельту вулиця - кімната. При меншій дельті менші тепловтрати будинку.

 

Котел має ККД, решту летить в космос. Якщо більше гріти - більше полетить в космос.

Тп, дає можливість працювати з низькою Т подачі, що дозволяє зберігати умовний ККД конденсаційного котла понад 100% Звідси пряма економія.

Якщо конденсаційник гнати на Т подачі +45 і вище і бадяжити на змішувальних вузлах чи гідрострілці - у нього ККД буде як у звичайного котла. Економії не буде.

То для початку, давайте визначимося на якій Т подачі працюватиме конденсаційний котел.

 

troll_9000, ні, я не це мав на увазі. Мав на увазі, Що при нагріванні бочки води до від 10 до 30 градусів газу піде менше ніж при нагріваннті цієїж бочки від 10 до 60. І різниця ця в кількості спаленого газу помноженому на ККД котла.

 

З законом збереження і теплоємністю все гаразд, їх не порушуємо.

[troll_9000]

troll_9000, ні, я не це мав на увазі. Мав на увазі, Що при нагріванні бочки води до від 10 до 30 градусів газу піде менше ніж при нагріваннті цієїж бочки від 10 до 60. І різниця ця в кількості спаленого газу помноженому на ККД котла.

Це стосується тільки первинного нагріву системи опалення, а далі, при роботі системи опалення ще маємо враховувати витрату теплоносія (кг/год, м.куб/год, л/год)

[Korni]

Korni, ви мене не почули. Я не про дельту подача - зворотка а про дельту вулиця - кімната. При меншій дельті менші тепловтрати будинку. ...

Згоден, не почув.

 

.... То для початку, давайте визначимося на якій Т подачі працюватиме конденсаційний котел....

Вибачаюсь, а напаркуя нам котел?!

Що при конденсаційному, що при атмосферному котлі, що при тепловому насосі -

єкономія від ТП, у зрівнянні з радіаторами,

буде одна й та сама - 10-12%

.

Питання було у цьому.

[porterlv]

Korni, тут я пардоню я Не почув.

Однак, тоді порівння спірне. Бо у різних режимах ТП і батареї працюють!

Не розумно викинути батареї і старий котел махнути на ТП.

Розглядати варто систему в цілому. ;)

Бачив то питання як порівняння ідентичних будинків і погодних умов (ага, лабораторні умови ) з двома різними системами опалення - класична (застаріла) з батареями та сучасна з опаленням ТП.

[Korni]

...Не розумно викинути батареї і старий котел махнути на ТП.//.

Щось не зрозумів.... Чого це не розумно?! Чи Ви коми не поставили.... там, де треба.

 

Добавлено через 1 минуту

...Розглядати варто систему в цілому. ;....

Угум.

Архитектура систем (Architecture description), базовий навик київських сантехніків.

 

Добавлено через 1 минуту

... Бо у різних режимах ТП і батареї працюють!

...

На практиці, такий режим бува тиждень-два на рік.

[InSAn]

А дельта "подача-обратка" на тепловтрати не вліяє

 

Наскільки я зрозумів, автор "дельти" мав на увазі іншу дельту - різницю температур всередині приміщення та зовні. Чим менша ця різниця - тим менші тепловтрати.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Не дочитав

Korni, ви мене не почули. Я не про дельту подача - зворотка а про дельту вулиця - кімната. При меншій дельті менші тепловтрати будинку.

PS: Дельтою зазвичай прийнято називати різницю між подачею та звороткою. Тому й путаниця вийшла