Rambler1234 Опубліковано: 9 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2010 ..Я писал лишь, что нет смыслао утеплять тёплый дом, что это экономически не выгодно.;) Winder, Вы по прежнему упорствуете в своем невежестве. То что утеплять экономически не выгодно, это сиеминутно. Сегодня не выгодно, а через пару лет примут новые стандарты, поднимут цены на энэргоносители до "европейского уровня", на порядок девальвируют нац. валюту и т.д. И то что сегодня выглядит как деньги в сортир, в ближайшем будущем будет вполне мудрым решением. ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 9 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2010 Вопрос то в том, как разумней распорядится суммой в 25000грн., не так ли? Утепление приносит 900грн/год, а депозит 2500грн/год. Вы неправильно считаете экономический эффект от утепления. 25000 это утепление+отделка фасада. Отделочные работы в этой сумме могут составлять от30% до 70%. Вот и пересчитайте выгоду, не говорю уже о инфляции и ежегодном повышении цен на газ. Это раз. И второе это лимиты на газ. до 2500 м3/год, или до 6000м3. Средний дом с утеплением и современным отоплением уложится в лимит до 2500, а без утепления может и нет. Как раз сейчас делаем утепление дома 9*18 2 этажа. Фасад 330 м2. Расход более 3000м3, дом жилой уже более 5 лет. Если после утепления хозяева уложатся в 2500 будет серьезная экономия за счет разницы тарифов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 (змінено) Winder, Вы по прежнему упорствуете в своем невежестве. То что утеплять экономически не выгодно, это сиеминутно. Сегодня не выгодно, а через пару лет примут новые стандарты, поднимут цены на энэргоносители до "европейского уровня", на порядок девальвируют нац. валюту и т.д. И то что сегодня выглядит как деньги в сортир, в ближайшем будущем будет вполне мудрым решением. ИМХО. Ну, надо чтобы процентов на 300 газ подорожал, чтобы более менее выгодно стало сверхутепление. И если это произойдёт через пару лет, то через пару лет и утеплитесь. Деньги то ведь лежат в банке;) Если Вы боитесь девальвации, то храните в валюте, а ещё лучше в разных валютах в разных банках, или вложите в чтонибудь ещё, я просто незнаю какие у Вас щас наиболее надёжные методы. Да вообще, можно никуда не вкладывать, если лишних денег нет, особенно глупо будет занять под проценты и утеплится. Змінено 10 жовтня 2010 користувачем Winder Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 (змінено) Вы неправильно считаете экономический эффект от утепления. 25000 это утепление+отделка фасада. Отделочные работы в этой сумме могут составлять от30% до 70%. Вот и пересчитайте выгоду, Утепление пенопластом по мокрому и отделка фасада, это неотемлемые части. Ну если хотите вычтите из этой суммы краску и короед, но это не 30% и тем более не 70%. не говорю уже о инфляции и ежегодном повышении цен на газ. Это раз. И второе это лимиты на газ. до 2500 м3/год, или до 6000м3. Средний дом с утеплением и современным отоплением уложится в лимит до 2500, а без утепления может и нет. Как раз сейчас делаем утепление дома 9*18 2 этажа. Фасад 330 м2. Расход более 3000м3, дом жилой уже более 5 лет. Если после утепления хозяева уложатся в 2500 будет серьезная экономия за счет разницы тарифов. Прекрасно, утепление позволит сэкономить 25%, на тарифе + прямая экономия. Т.е. если щас расход 4000кубов, то на утеплении они ежегодно будут экономить 2125грн./год. А если эту сумму, сколько будет стоить утепление(кстати сколько?), положить в банк? Ну допустим тыщ 30(но скорей всего больше), тогда проценты будут 3000грн. Т.е. утеплившись хозяева будут терять ежегодно по 1000грн. Далее и самое интересное, если сейчас стены площадью 330м2 соответсвуют нормам т.е. 2,5Вт/(м2*ч*С), то теплопотери через них будут порядка 14000кВт*ч за отопительный период, т.е это 1700м3 газа. Чтобы сократить расход через стены на 1500м3 и уложится в лимит 2500м3/год, нужно термосопротивление стен довести до 20Вт/(м2*ч*С) это порядка 80см пенопласта.:D Хозяева этого дома просто элементарно не понимают этого, а Вы утепляя фасад просто зарабатываете деньги, без какой либо гарантии на последующий расход газа, не так ли?;) После того как хозяева поживут, увидет скоко им реально экономит утепление, лучше на глаза им не попадайтесь, смените телефон и адрес офиса.:D Змінено 10 жовтня 2010 користувачем Winder Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 ..Деньги то ведь лежат в банке;) Если Вы боитесь девальвации, то храните в валюте, а ещё лучше в разных валютах в разных банках... А сколько Вы заработали за последние 5 лет на депозитах? Или это, как всегда, чистой воды гипотезы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 А сколько Вы заработали за последние 5 лет на депозитах? Или это, как всегда, чистой воды гипотезы? Ни копейки, т.к. вкладываю деньги более эффективно.;) Поймите, наконец, вложить 25000грн и получать по 900грн. ежегодно, т.е. 3,6% годовых, когда даже в банке дают 10%, не очень умно;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
borg Опубліковано: 10 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 Спасибо за мнения))) И все таки. 3см пенопласта = 3 см эппс (одной плотности)? Пенопласт паропроницаем? Насколько в отличие от эппс? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
telefan Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 вы не правильно считаете, высокий процент на депозит это явление временное и всего лишь компенсирует высокую инфляцию, те реально вы никакого дохода не получаете, а в лучшем случает просто сохраняете свои деньги ( что не факт ). А вложив деньги в теплоизоляцию вы получаете реальный доход в виде постоянной экономии на энергоресурсах, которые постоянно будут дорожать, надеюсь вы этот факт не будете оспаривать, по одной простой причине: ресурсы ограничены, а количество потребителей увеличивается. А с подорожанием энергоресурсов ползут цены на все, в том числе и на теплоизоляцию, поэтому вкладывать деньги в энергоэфективность выгодно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
daniel Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 Спасибо за мнения))) И все таки. 3см пенопласта = 3 см эппс (одной плотности)? Пенопласт паропроницаем? Насколько в отличие от эппс? если на грунт ложить - то ЭППС, если на фасад - то обычный ПСБ.. наг рунте ЭППС куда эффективней работает (и как утеплитель и как гидроизоляция) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
so-rec Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 Не говорите что выгоднее деньги в банк ложить... У меня есть не один друг, который вложив деньги в банк, потом едва оттуда их забрал, и то через суд. Процентов никто естественно так и не вернул. По поводу утепления: знаю одно - раньше до утепления, когда на улицы была температура +1-5 то в доме при включённом отоплении с подачей +45 было +14 градусов. Сейчас дом утеплён на 60% в комнате которая утеплена полностью +22 на кухне где утеплено 40% стены температура поднялась до +17 при подаче +45 и при той же температуре воздуха на улице. В доме стало комфортнее. Не говоря что котёл стал отключатья чаще и на дольше. За прошлый год для справки я спалил около 2000 кубов газа при том что тогда в доме никто не жил и Температура была в доме +10-14. Так что думайте сами решайте сами... ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 вы не правильно считаете, высокий процент на депозит это явление временное и всего лишь компенсирует высокую инфляцию, те реально вы никакого дохода не получаете, а в лучшем случает просто сохраняете свои деньги ( что не факт ). А вложив деньги в теплоизоляцию вы получаете реальный доход в виде постоянной экономии на энергоресурсах, которые постоянно будут дорожать, надеюсь вы этот факт не будете оспаривать, по одной простой причине: ресурсы ограничены, а количество потребителей увеличивается. А с подорожанием энергоресурсов ползут цены на все, в том числе и на теплоизоляцию, поэтому вкладывать деньги в энергоэфективность выгодно. О ценах на газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Curtis Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 та сумма была только утепление, короед стоил еще 14300 с работой (9200 50грн м кв) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 Не говорите что выгоднее деньги в банк ложить... У меня есть не один друг, который вложив деньги в банк, потом едва оттуда их забрал, и то через суд. Процентов никто естественно так и не вернул. По поводу утепления: знаю одно - раньше до утепления, когда на улицы была температура +1-5 то в доме при включённом отоплении с подачей +45 было +14 градусов. Сейчас дом утеплён на 60% в комнате которая утеплена полностью +22 на кухне где утеплено 40% стены температура поднялась до +17 при подаче +45 и при той же температуре воздуха на улице. В доме стало комфортнее. Не говоря что котёл стал отключатья чаще и на дольше. За прошлый год для справки я спалил около 2000 кубов газа при том что тогда в доме никто не жил и Температура была в доме +10-14. Так что думайте сами решайте сами... ) Всё зависит от того, насколько был дом тёплым до утепления. Изначально холодный дом утеплять выгодно, но чем дом теплее, тем утепление всё менее и менее эффективно. Вот я как то график рисовал, зависимость теплопотерь(расход газа) от термосопротивления стены(утепления): Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 та сумма была только утепление, короед стоил еще 14300 с работой (9200 50грн м кв) То то я думаю почему в Киеве расценки ниже наших. Теперь все встает на свои места. В вашем конкретном случае утеплять газобетон 15см пенопласта было черезчур. Думаю вы бы не почувствовали разницы от утепления 10см и 15см. Это если без расчетов. И все равно даже без утепления вы бы не оставили дом "голым". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 Ну если хотите вычтите из этой суммы краску и короед, но это не 30% и тем более не 70%. Хозяева этого дома просто элементарно не понимают этого, а Вы утепляя фасад просто зарабатываете деньги, без какой либо гарантии на последующий расход газа, не так ли?;) После того как хозяева поживут, увидет скоко им реально экономит утепление, лучше на глаза им не попадайтесь, смените телефон и адрес офиса.:D По поводу цен привожу свой конкретный пример о котором писал выше. Работа 75грн/м2 (монтаж лесов + утепление+ отделка) если без отделки было бы 50-55грн/м2. Материал человек покупал сам и в среднем у него вышло 75грн/м2(у него были хорошие скидки). Из них "короед" СТ-137 - 30мешков по 120 грн, и краска Terraco 3ведра по 25кг - по 900грн, грунт СТ-16 - 8ведер по 110 . Отделка в данном случае выходит очень экономной из-за небольшого расхода СТ-137. Но бывают и дорогие выды отделки например (ссылка устарела). Тогда цена отделки будет под 200грн/м2. А клиента я знаю давно. 4года назад мы ему штукатурили фасад. Потом делали баню. Еще через год отделку 2 этажа. И ремонт на 1 этаже в этом году. Так что скрываться от него не собираюсь. Тем более что живем на соседних улицах и он прекрасно знает мой адрес. П.С. Кстати изначально он и не собирался утепляться, но за несколько лет изменил мнение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 П.С. Кстати изначально он и не собирался утепляться, но за несколько лет изменил мнение. Какие у него стены сейчас? И какую толщину пенопласта Вы ему клеите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 10 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2010 Какие у него стены сейчас? И какую толщину пенопласта Вы ему клеите? Ракушка 40см. С внутренней стороны штукатурка и обои, снаружи штукатурка. Утепление 5см ПСБ-С 25. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 11 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2010 Ракушка 40см. С внутренней стороны штукатурка и обои, снаружи штукатурка. Утепление 5см ПСБ-С 25. Ах ракушка, по нынешним меркам это холодный дом, при таком размере дома, утепление определённо имеет смысл. Не уверен, что 2500м3 впишется, но раза в 1,5-2 расход газа меньше будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 11 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2010 Кстати, и я тоже наклеивал ПСБ-С - поскольку разница выходила буквально копеечная - "толсто" ровнять старые кривые стены дома или наклеить на них пенопласт и тянуть нормальный тонкий слой по ровному. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 11 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2010 Кстати, и я тоже наклеивал ПСБ-С - поскольку разница выходила буквально копеечная - "толсто" ровнять старые кривые стены дома или наклеить на них пенопласт и тянуть нормальный тонкий слой по ровному. Как реконструкция старых холодных домов, технология "мокрый фасад" весьма неплоха, но в новострое смысла нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 12 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2010 Спасибо за мнения))) И все таки. 3см пенопласта = 3 см эппс (одной плотности)? Пенопласт паропроницаем? Насколько в отличие от эппс? По теплопроводности будет примерно одинаково. А пот по паропроницаемости нет. Пенопласт хоть чуток, но паропроницаем. Конкретных цифр нет под рукой. Я вам рекомендую пенопласт. Можно 25 "честной" плотности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 12 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2010 video.yandex.ru/users/nadegniy/view/80/ А вот видео по экструдеру. Так сказать информация к размышлению. Но замечу в некоторых местах экструдер просто незаменим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав2008 Опубліковано: 12 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2010 video.yandex.ru/users/nadegniy/view/80/ А вот видео по экструдеру. Так сказать информация к размышлению. Но замечу в некоторых местах экструдер просто незаменим. да уж нет слов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз