Не зарывайте фундаменты вглубь!!!

[Jarik]

Уважаемый Jarik, вы в моем месседже видели, где и как я хаю мелкозаглубленные фундаменты ?

Прочтите мой месседж снова и бросайте шапкой

Я в Вашем сообщении ("месседже", по-Вашему) увидел то, что увидел. Вся тема посвящена именно мелкозаглубленным фундаментам, а у Вас четкая логическая цепочка: пучинистый грунт-глубина промерзания. И без вариантов. Вот и верь после этого таким "специалистам". Они даже не заморачиваются на альтернативные варианты. Лента ниже глубины промерзания и точка.

А специалистов (в отличие от "специалистов") сейчас днем с огнем не найдешь. Вообщем Музей была трижды права.

[apxitektop.s]

Странный ответ Геологию я не видел, неужели там несущий слой на такой глубине, покажите? По фоткам я вижу песок 30-40см, а далее полу(или)твердый суглинок/глину, что из них не может служить основанием для фундамента?

Также, крайне непонятно, почему принята ширина 1,2м для полуторно этажного дома из ГБ!? Какова нагрузка на п.м. в самом нагруженном сечении, Вы вообще нагрузки собирали?

 

Далее, про глубину промерзания (ГП), специально скачал посмотреть ДБН, подумал может там действительно безусловно "тока ниже ГП и не сантиметром выше", ан нет, там тоже самое, что и в СНИПе - при полах по грунту, ГП принимается с коэфициентом 0,5-0,6.

 

 

Какие факты я не заметил?

Спорить и доказывать Вы может и не намерены, Вы тока "тихо млеете" и надуваете для важности щёки, набивая цену. А копни чуть глубже, даже в ДБН не удосужились заглянуть

 

Какие факты вы не заметили ? Да, вот такие, что на обум - прикидываете все, а я как инженер конструктор ПГС - считаю абсолютно индивидуально для каждого объекта.

Я вижу, что вы читали, но только, как в той поговорке, я слышу звон, да только - где он ?

Причем тут пол по грунту?

 

СНиП2.02.01-83

п14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.

 

Примечание. Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений III класса

 

 

 

Поэтому, не выдергивайте контекст, из понятных вещей любому инженеру ПГС, кроме того, хотелось бы узнать вашу специальность...

[Музей]

Я вижу, что вы читали, но только, как в той поговорке, я слышу звон, да только - где он ?

 

СНиП2.02.01-83

п14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.

 

Примечание. Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений III класса

 

 

 

Поэтому, не выдергивайте контекст, из понятных вещей...

Простите, что вмешиваюсь в спор.

Предлагаю просчитать фундамент, который УЖЕ ЗАЛИТ. Т.е. я не смогу воспользоваться услугами архитектора или конструктора безоплатно.

есть геология и есть фундамент. Что ему грозит?

[Jarik]

Прочтите 3-4 раза, и к вам придет осинение, я имел ввиду, что только специалисты должны это делать ,а не застройщики, конечно в диалоге с самим заказчиком

Я так понимаю, Вы себя скромно имели ввиду? Может тогда объясните на примере своего проекта выбор конструктива фундамента? Почему именно лента, шириной 1.2 м. и в глубину 1.3?

[Winder]

Я вижу, что вы читали, но только, как в той поговорке, я слышу звон, да только - где он ?

 

СНиП2.02.01-83

п14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.

 

Примечание. Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений III класса

 

Поэтому, не выдергивайте контекст, из понятных вещей...

 

Т.е. Вы делали расчёт по деформациям и они превысили норматив для каменных домов? Ой не верю

Но я про совсем другое говорил, я вообще не предлагал закладывать фундамент выше глубины промерзания;) Я говорил, что ГП в том доме должна была приниматся меньше чем 1м(1*0,6=0,6м), а значит и не нужно так сильно заглублятся.

 

Ну и с шириной 1,2м что?

[Jarik]

Но я про совсем другое говорил, я вообще не предлагал закладывать фундамент выше глубины промерзания;) Я говорил, что ГП в том доме должна была приниматся меньше чем 1м(1*0,6=0,6м), а значит и не нужно так сильно заглублятся.

Я надеюсь также , что при проектировании глубины заложения фундамента также было рассмотрено в качестве альтернативы утепление отмостки фундамента и отвергнуто, как менее предпочтительное

[apxitektop.s]

Простите, что вмешиваюсь в спор.

Предлагаю просчитать фундамент, который УЖЕ ЗАЛИТ. Т.е. я не смогу воспользоваться услугами архитектора или конструктора безоплатно.

есть геология и есть фундамент. Что ему грозит?

 

Ну конечно это возможно, но в реалиях жизни, как вы себе представляете, что конструктор сидит днями и бесплатно пересчитывает вам, ваш, уже построенный фундамент =) ? Каждому из нас, надо кормить семью и если не можете спокойно спать и у вас зародилось подозрение в надежности конструкции и это не стЕб, то милости просим, всегда помогу чем смогу, могу помочь с комплексной экспертизой существующих фундаментов, с мокрыми печатями и лабораторными исследованиями

[Музей]

Ну конечно это возможно, но в реалиях жизни, как вы себе представляете, что конструктор сидит днями и бесплатно пересчитывает вам, ваш, уже построенный фундамент =) ? Если не можете спокойно спать и у вас зародилось подозрение в надежности конструкции и это не стЕб, то милости просим, всегда помогу чем смогу.

Нет сомнений. Этот фундамент анализировали спецы высочайшей квалификации. Просто Вы решительно отстаиваете заглубленные фундаменты. Вот просим предложить альтернативу. На то и форум. А иначе Ваши возражения беспочвенны. Если Вы не считали фундамент, то как можете знать его свойства?

[apxitektop.s]

Нет сомнений. Этот фундамент анализировали спецы высочайшей квалификации. Просто Вы решительно отстаиваете заглубленные фундаменты. Вот просим предложить альтернативу. На то и форум. А иначе Ваши возражения беспочвенны. Если Вы не считали фундамент, то как можете знать его свойства?

 

Вы возможно и правы, но вы можете привести цитату из моих месседжей, где я хаю мелкозаглубленные фундаменты ?

Мою цитату приведите плиз...

[Музей]

Вы возможно и правы, но вы можете привести цитату из моих месседжей, где я хаю мелкозаглубленные фундаменты ?

Мою цитату приведите плиз...

А мою цитату, где я пишу , что Вы ХАИТЕ МЗФ сможете привести?;) Я очень деликатно написала, что Вы "решительно отстаиваете заглубленные". А что хаите МЗФ я не писала.

[RomanT-34]

Странное дело. Практически везде, где идет речь об МЗФ, указывается на необходимость утепления отмостки. Дабы предотвратить промерзание грунта под фундаментом.

Но строители упорно не замечают этого утепления и продолжают твердить о глубине промерзания.

Под плиту уложен ЭППС 100 мм, под отмостку 50. На фото не видно, но вокруг отмостки уложен ЭППС вертикально на 600 мм вглубь.

Что и где там промерзнет?

По поводу размеров и конструкции дома.

А вы видели, сколько сейчас стоит брошенных домов? 2х - 3х этажные особняки. Со сложными, ломанными крышами, парковым дизайном и прочими модными штуками. И бросают их (т.е. не живут постоянно) из-за сложности и дороговизны обслуживания такого дома. Ведь строят у нас не для себя, а для понтов. Т.е. для соседей.

Мы с женой, строили именно для себя. Причем не нынешних, а для себя стареньких. Я 22 года прожил в квартире площадью 44 м2. А дом имеет внутреннюю площадь 89м2. Для нас предостаточно.

Кроме того, я отлично понимал, что построить дом большего размера за 1 сезон мы не сможем. Растягивание строительства, это всегда попадалово на деньги. Поэтому мы вполне осознанно выбрали типовой проект дома небольшого размера. Разумеется, отопление играло огромную роль при выборе.

Сэкономив на размерах дома я смог позволить себе вложиться в инженерные системы. Т.е. покупать дорогое и качественное. Конечное самое дорогое, это система отопления. Ну и утепление потолка сделаем полиуретаном.

[Федорович]

Странное дело. Практически везде, где идет речь об МЗФ, указывается на необходимость утепления отмостки. Дабы предотвратить промерзание грунта под фундаментом.

Но строители упорно не замечают этого утепления и продолжают твердить о глубине промерзания.

Под плиту уложен ЭППС 100 мм, под отмостку 50. На фото не видно, но вокруг отмостки уложен ЭППС вертикально на 600 мм вглубь.

Что и где там промерзнет?

По поводу размеров и конструкции дома.

А вы видели, сколько сейчас стоит брошенных домов? 2х - 3х этажные особняки. Со сложными, ломанными крышами, парковым дизайном и прочими модными штуками. И бросают их (т.е. не живут постоянно) из-за сложности и дороговизны обслуживания такого дома. Ведь строят у нас не для себя, а для понтов. Т.е. для соседей.

Мы с женой, строили именно для себя. Причем не нынешних, а для себя стареньких. Я 22 года прожил в квартире площадью 44 м2. А дом имеет внутреннюю площадь 89м2. Для нас предостаточно.

Кроме того, я отлично понимал, что построить дом большего размера за 1 сезон мы не сможем. Растягивание строительства, это всегда попадалово на деньги. Поэтому мы вполне осознанно выбрали типовой проект дома небольшого размера. Разумеется, отопление играло огромную роль при выборе.

Сэкономив на размерах дома я смог позволить себе вложиться в инженерные системы. Т.е. покупать дорогое и качественное. Конечное самое дорогое, это система отопления. Ну и утепление потолка сделаем полиуретаном.

Согласен с Вами практически во всем.Было бы очень интересно услышать более подробное описание поэтапного изготовления Вашего фундамента.Если Вам конечно не трудно. Я так понял что коммуникации под отопление Вы не закладывали? Вообще тема очень наболевшая.сначала спорили несколько лет и только сейчас появляются реально исполненные первые фундаменты(и дома на этих фундаментах) исполненные по типу УШП.Поэтому .я думаю всем будет интересно узнать все поподробней.специалисты по своему правы.но они почему то упорно уходят в сторону от МЗФ.создается впечатление что они либо этого не знают (не учили в вузе) либо им это просто не выгодно.А жаль-теряют клиентов.

[apxitektop.s]

Странное дело. Практически везде, где идет речь об МЗФ, указывается на необходимость утепления отмостки. Дабы предотвратить промерзание грунта под фундаментом.

Но строители упорно не замечают этого утепления и продолжают твердить о глубине промерзания.

Под плиту уложен ЭППС 100 мм, под отмостку 50. На фото не видно, но вокруг отмостки уложен ЭППС вертикально на 600 мм вглубь.

Что и где там промерзнет?

 

Прогнозувати рівномірність пучіння у вашій ситуації немає можливості й саме тому введені конструктивні вимоги типу повного проходу розрахункової глибини промерзання конструкції фундаментів. У даному ж випадку плита. Глибоко її не закопаєш, тому напрошується дренаж. Або розрахункове утеплення по периметру, як у вашій ситуації, тому звісно має бути вертикальне утеплення на "відносну" глибину промерзання.

Я при проектуванні користаюсь виключно рекомендаціними вказівками, та ДБНами, тому проектувати й прикидувати вам у цій тематиці, на обум, самостійно є абсолютно невірним рішенням, потрібно залучати до проектування - виключно конструкторів ПГС, а не дядю Васю, чи самостійно.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

 

P.S.

На жаль тема - для конструкторів із подібним спілкуванням з забудовниками, є для конструкторів абсолютно дикою, адже як можна сперечатися с менеджерами, лікарями, бухгалтерами, котрі щось втохмачили собі в голову і думають, що всі конструктора навколо - найтупіші люди =), з такою позицією сперечатися, то є анріал. Тому любий адекват, поспілкувавшись тут,одразу ж "звалює" звідсіля і ви варитесь у власному соку і нерозумінні елементарних речей - всі 8 листків цієї теми.

Адже не можна стати спецом по тим фундаментам за кілька сторінок тієї теми, не маючи профільної освіти

[RomanT-34]

Согласен с Вами практически во всем.Было бы очень интересно услышать более подробное описание поэтапного изготовления Вашего фундамента.Если Вам конечно не трудно. Я так понял что коммуникации под отопление Вы не закладывали? Вообще тема очень наболевшая.сначала спорили несколько лет и только сейчас появляются реально исполненные первые фундаменты(и дома на этих фундаментах) исполненные по типу УШП.Поэтому .я думаю всем будет интересно узнать все поподробней.специалисты по своему правы.но они почему то упорно уходят в сторону от МЗФ.создается впечатление что они либо этого не знают (не учили в вузе) либо им это просто не выгодно.А жаль-теряют клиентов.

 

Когда станет побольше времени выложу всю стройку. В селе у меня нет пока интернета. А дома бываю теперь наездами.

В доме нет подвала, он будет в сарае. Поэтому системы отопления в плиту не закладывались. Закладывалась вода и канализация. Были допущены некритичные косяки. Забыли заложить трубу для внешней проводки и под воду заложили 3/4" вместо 1".

 

Прогнозувати рівномірність пучіння у вашій ситуації немає можливості й саме тому введені конструктивні вимоги типу повного проходу розрахункової глибини промерзання конструкції фундаментів. У даному ж випадку плита. Глибоко її не закопаєш, тому напрошується дренаж. Або розрахункове утеплення по периметру, як у вашій ситуації, тому звісно має бути вертикальне утеплення на "відносну" глибину промерзання.

Я при проектуванні користаюсь виключно рекомендаціними вказівками, та ДБНами, тому проектувати й прикидувати вам у цій тематиці, на обум, самостійно є абсолютно невірним рішенням, потрібно залучати до проектування - виключно конструкторів ПГС, а не дядю Васю, чи самостійно.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

 

P.S.

На жаль тема - для конструкторів із подібним спілкуванням з забудовниками, є для конструкторів абсолютно дикою, адже як можна сперечатися с менеджерами, лікарями, бухгалтерами, котрі щось втохмачили собі в голову і думають, що всі конструктора навколо - найтупіші люди =), з такою позицією сперечатися, то є анріал. Тому любий адекват, поспілкувавшись тут,одразу ж "звалює" звідсіля і ви варитесь у власному соку і нерозумінні елементарних речей - всі 8 листків цієї теми.

Адже не можна стати спецом по тим фундаментам за кілька сторінок тієї теми, не маючи профільної освіти

 

Общее недоверие к современным специалистам (включая и врачей) порождает существующую ситуацию. Последний визит настоящих строителей оставил самое тягостное впечатление. Наехали на меня как цыгане на лоха. И то мне надо и то необходимо и т.д. Короче, плати и будет тебе счастье. Весьма остался доволен работой ребят по системам отопления. Быстро и без дешевых разводов. Сухой технический язык, лояльное отношение и спокойное обсуждение необходимого и достаточного.

Вокруг отмостки сделана дренажная траншея 600 - 800 мм глубиной. С геотекстилем, дренажной трубой и щебнем.

Насмотревшись на мою стройку один из местных застройщиков потребовал от архитектора переделать проект под плитный фундамент. Ему рассчитали под 1.5 этажа плиту с ребрами жесткости из 300 бетона, 14 м3. У меня ребер нет, основание плоское. Бетон 250, 26 м3. Пропорции и площади наших домов одинаковые. Явный перебор с объемом бетона меня не смущает. Вся подготовка и заливка заняла 1 неделю. И обошлась мне в 2000 грн (работа).

[badgy]

Прошу не кидать в меня шапками =)))) , но конструктора тихо млеют от этой темы =) и проходят мимо, где застройщики не зная элементарнейших вещей о физико-механических свойствах грунтов, советуют друг-другу о мелкозаглубленных фундаментах.

Господа, везде разные грунты и советы тут разные, разные глубины промерзания, вот кто-то не зарывает в глубь =), а в итоге - у него пучинистые грунты, в итоге - потом идут в другую ветку форума , с темой - трещит стена и т.д.

Конечно плита хороша, а лучше плиты - свайные фундаменты, но все это, должно быть сделано на высокопроф. уровне и проф. конструктором, кроме того и производитель работ - должен быть не дядя Вася, который и теодолит с нивелиром то не держал, но десятки объектов уже построил.

 

В итоге могу сказать, что на фундаментах экономить не стоит никогда, а уж тем паче творить их самостоятельно, что-то где-то услышав или прочитав, надо нанять нормального конструктора, с опытом в этой сфере годков так от 4-5, но зачастую застройщик экономит на проекте или уровне спецов.

 

Миф о незаменимости конструкторов в малоэтажном строительстве, мягко говоря, преувеличен. За несколько месяцев застройщику вполне по силам разобраться в свойствах грунтов на его участке, понять логику разных фундаментоустроительных мероприятий (подушка, дреннаж, отмостка, армирование, бетонирование и т.п.), сделать проект и самостоятельно его исполнить. И делается так все чаще и чаще. И не от врожденной жадности (денег на конструктора жалко), а из-за отсутствия конструкторОВ, умеющих проектировать современные утепленные мало- и незаглубленные фундаменты.

Вот Вы сколько МЗФ спроектировали?

[apxitektop.s]

Згоден з тим, що МЗФ простий і дешевий, але до надійних його навряд чи можна зарахувати. Адже дешева ціна викликає сумніви, якщо на додаток до цього фундаменту, згідно нормативної документації, та залежно від геології необхідно робити дренаж, бурити шурфи, робити піщану чи щебеневу ​​підсипку. Вартість гранітного щебеню, наприклад, близько 100.00 грн з доставкою, крім цього, дренаж із щебеню через 5-10 років без застосування відповідних мембран - замулюється і цей грунт реально вже можна буде віднести до пучинистого. І навряд чи знайдеться такий фахівець, хто зможе ущільнити піщану подушку до ступеня природного ущільнення, тому як потрібні дорогі вібротрамбовки, та інструменти для перевірки щільності грунту, адже просто у прорабів того просто нема, можливо є лишень в великих будівельних фірмах.

Нюанс виконання такого типу фундаментів - покладає відповідальність як на прораба - виконавця робіт, так і конструктора,

тому й висновок для забудовника, щодо цього я можу підвести такий :

1) Реальна робота конструктора над вашим МЗФ

2) Будівельна фірма, котра має досвід, спеців, обладнання й розуміння технології влаштування МЗФ

 

В реальній роботі конструктора, з 11 річним досвідом, зважаючи на практику й вищенаведених нюансів, можу сказати, що реально в цих умовах для котеджного будівництва є застосування по надійності

1) пальові фундаменти

1) Плитні фундаменти

2) стрічкові фундаменти (збірні, чи монолітні)

 

Але надійність звісно не відповідає ціні,тому треба зважаючи для себе обирати золоту середину, до яких можливо зарахувати й МЗФ

Водночас можу сказати, що десь співрозмірним по ціні є різновид пальвого фундаменту за технологією тіссе,фінансово можливо й перевага на боці тіссе,

але треба зважити, що на боці МЗФ - більша несуча здатність, за рахунок більшої площі опирання на грунт, та відповідного розподілення навантаження.

Можливо МЗФ, дешевше пальового фундаменту ТІСЕ, але тільки на піщаному грунті. Якщо грунт не піщаний, то потрібно до вартості фундаменту додати роботи з облаштування дренажу, а також врахувати перенесення або вивезення вибраного грунту, тому суми тут можливо й будуть аналогічні.

Для мене як конструктора - без різниці, що проектувати й розраховувати, чи то МЗФ, чи то пальовий, однозначно простіше найпростіше конструювати - збірний стрічковий фундамент, але то лишень перевага для конструктора...

Змінено 10 жовтня 2011 користувачем apxitektop.s

[Winder]

apxitektop.s

Раз такой дорогой гранитный щебень, то нафига его в свои проекты закладываете, причём под заглубленную ленту, где он по Вашему вроде как не нужен?

Виброплита берётся в аренду и подушка прекрасно ею уплотняется, при Высоком УГВ можно и мебрану заложить, тоже вроде как не дефицит и не так дорого.

Вам там на Украине МЗФ в диковинку, тока потому, что глубина промерзания у вас небольшая 1-1,2м, и особой экономии нет, поэтому тупо и льёте на ГП. На юге России такая же петрушка, все тупо льют на ГП, А вот, например в Сибири, ГП 2,2м, тут хош не хош, а мозги, при таком раскладе, начинают активней шевелится;) МЗФ давно и широко применяется, в т.ч. крупными ведущими строительными фирмами.

 

Но самое печальное, то, что Вы так до сих пор и не поняли, что есть ГП

Что она не является константой и зависит от от конструкции и теплового режима здания (привет ДБН);)

[apxitektop.s]

apxitektop.s

Раз такой дорогой гранитный щебень, то нафига его в свои проекты закладываете, причём под заглубленную ленту, где он по Вашему вроде как не нужен?

Виброплита берётся в аренду и подушка прекрасно ею уплотняется, при Высоком УГВ можно и мебрану заложить, тоже вроде как не дефицит и не так дорого.

Вам там на Украине МЗФ в диковинку, тока потому, что глубина промерзания у вас небольшая 1-1,2м, и особой экономии нет, поэтому тупо и льёте на ГП. На юге России такая же петрушка, все тупо льют на ГП, А вот, например в Сибири, ГП 2,2м, тут хош не хош, а мозги, при таком раскладе, начинают активней шевелится;) МЗФ давно и широко применяется, в т.ч. крупными ведущими строительными фирмами.

 

Но самое печальное, то, что Вы так до сих пор и не поняли, что есть ГП

Что она не является константой и зависит от от конструкции и теплового режима здания (привет ДБН);)

 

 

Спілкування в такому стилі, а саме в вашом стилі є для мене неприйнятним. Адже дійсно, в мене таке відчуття, що ви тут лобіюєте інтереси якоїсь з фірм, що займається МЗФами, а забудовнику цікаві нюанси МЗФ, адже в нього безумовно є мінуси, та плюси, що я наводжу.

Ви ж ведете - брудну гру тут в темі, переходячи на особистості, беручи під сумнів мою фаховість, та недоведені вами так звані "факти", адже щоб оперувати фактами, потрібно бути спеціалістом в темі, у вас освіта інженера ПЦБ ? Ким ви є, щоб не маючи на руках інформації, не будучи спеціалістом критикувати й звинувачувати когось, га ?

[Музей]

В отчете по геологии я вычитала, что глубина промерзания в нашем регионе от 0,8 до 1,6м. Если лента заглублена на 1,3, значит этот фундамент не поставлен на надежный грунт. я также не могу понять, почему под ленту 1,3 (теоретически заложенную на глубину ниже ГП) надо класть щебень?

Я в отмостку своего МЗФ заложила дренажную трубу и гидробарьер. отмостка мягкая, поэтому не составит больших затрат, чрез 10 лет сгрести 20 см щебня заменить дренаж (717 грн) и гидробарьер (608 грн) и насыпать (в моём случае 5-6 тонн) чистый щебень. Для основного дома будет в 3 раза больше.

А что нужно сделать, чтобы отремонтировать лопнувшую за зиму фундаментную стену из ФБ? Даже думать страшно.:D

[Музей]

В цій темі ми обговорюємо саме можливості будівництва МЗФ та незаглиблених фундаментів. УШП, які є комерційним інтересом багатьох компаній тут не обговорюються. Вони лише іноді згадуються , як порівняння.

На початку теми є посилання на однойменну цій темі книгу Сажина присвячену спорудженню будівель на пучинистих грунтах. Оскільки, ця книга була написана за Радянських часів, то там немає натяку на комерційність. Використання новітніх матеріалів (ЄППС та їм подібних) теж не є основною темою. Я персонально є прихильницею використання перевірених натуральних матеріалів вітчизняного виробництва. Що і підтверджую моїм власним будівництвом.

Я можу лише висловити подяку, Вам , як архітектору, за увагу, що Ви приділили цій темі. Я не сумніваюся, що Вам є що сказати, але поки що зауваження не мають конкретики.

Зважте, звертаючись за порадами на цьому форумі, завжди можна отримати консультації з цифрами у будь-якій сфері. Сантехніка, єлектрика, покрівлі, юридичні питання та багато інших.

Але є дві категорії спеціалістів на цьому форумі, котрі на будь яке запитання відповідають відмовою. Це дизайнери та архітектори. (Є вийгнятки, але я не зустрічала).

[Winder]

Спілкування в такому стилі, а саме в вашом стилі є для мене неприйнятним. Адже дійсно, в мене таке відчуття, що ви тут лобіюєте інтереси якоїсь з фірм, що займається МЗФами, а забудовнику цікаві нюанси МЗФ, адже в нього безумовно є мінуси, та плюси, що я наводжу.

Ви ж ведете - брудну гру тут в темі, переходячи на особистості, беручи під сумнів мою фаховість, та недоведені вами так звані "факти",

 

В таком стиле я пишу, только потому, что Вы себе ранее позволили насмехаться над теми, кто осмелился подумать о МЗФ.8-)

И на личности я перешёл тоже поэтому.

адже щоб оперувати фактами, потрібно бути спеціалістом в темі, у вас освіта інженера ПЦБ ? Ким ви є, щоб не маючи на руках інформації, не будучи спеціалістом критикувати й звинувачувати когось, га ?

 

Дык покажите факты, укажите где и почему я якобы ошибаюсь на Ваш счёт в том проекте. Я ж Вам сразу предложил обосновать, но Вы высокомерно начали на меня наезжать. Но обосновать Вы элементарно не можете, ибо хоть и есть диплом, но лекции похоже прогуливали;)

Вас этому учили, а я изучал, чувствуете разницу?;) Плюс намётаный глаз и опыт.

[apxitektop.s]

В таком стиле я пишу, только потому, что Вы себе ранее позволили насмехаться над теми, кто осмелился подумать о МЗФ.8-)

И на личности я перешёл тоже поэтому.

 

 

Дык покажите факты, укажите где и почему я якобы ошибаюсь на Ваш счёт в том проекте. Я ж Вам сразу предложил обосновать, но Вы высокомерно начали на меня наезжать. Но обосновать Вы элементарно не можете, ибо хоть и есть диплом, но лекции похоже прогуливали;)

Вас этому учили, а я изучал, чувствуете разницу?;) Плюс намётаный глаз и опыт.

 

Да нет Winder :D, инженерная наука - это в первую очередь формулы и расчеты + теоремы, такие науки как строймех, теормех, сопромат, механика грунтов, а наметаный глаз и опыт - его ведь измерить и обосновать ничем нельзя, а по сему вы тут занимаетесь троллингом, да стеБом и отклоняетесь от тематики, за сим вас процитирую:

чувствуете разницу?

я же уподобляться вам и вашей стилистике общения не намерен, потому повторюсь - все месседжи со стебом и троллингом - перенесите на общение со мной путем личных сообщений и мое право - отвечать вам, либо расценивать ваш стеб, как троллинг и флуд.

Кроме того, дабы развести меня на что-то с доказательствами - закажите у меня проект фундаментов МЗФ, таким образом вы будете иметь возможность анализировать его,

кроме того, у вас будет полная возможность сделать экспертизу моего проекта и профессионализма - другими и независимыми специалистами, которые вас устроят, более того, вы по моему предварительному соглашению выложите этот проект здесь в теме и обсуждайте его сколько влезет =)

прошу не расценивать это как рекламу.

Или у вас силенок только на троллинг и флуд хватает ?

[Winder]

Да нет Winder , инженерная наука - это в первую очередь формулы и расчеты + теоремы, такие науки как строймех, теормех, сопромат, механика грунтов, а наметаный глаз и опыт - его ведь измерить и обосновать ничем нельзя, а по сему вы тут занимаетесь троллингом, да стеБом и отклоняетесь от тематики, за сим вас процитирую:

Я легко Вам обосную свою позицию, я её уже практически обосновал, но Вы так и не смогли понять, ибо элементарно не знаете нормативную документацию(ДБН)

Кроме того, дабы развести меня на что-то с доказательствами - закажите у меня проект фундаментов МЗФ, таким образом вы будете иметь возможность анализировать его,

кроме того, у вас будет полная возможность сделать экспертизу моего проекта и профессионализма - другими и независимыми специалистами, которые вас устроят, более того, вы по моему предварительному соглашению выложите этот проект здесь в теме и обсуждайте его сколько влезет =)

прошу не расценивать это как рекламу.

Или у вас силенок только на троллинг и флуд хватает ?

По тому проекту Вы уже выполнили работу не так ли? Я ни в коей мере не хотел Вас вновь нагружать работой по проектированию за бесплатно Достаточно того, что у Вас уже и так есть, за что Вам уже было уплачено.

[RomanT-34]

Вот сидел и думал, откуда родилось недоверие к спецам? А оттуда, что ни один архитектор, ни одному застройщику даже не намекнул на существование МЗФ. Там, вокруг меня, строится, начинает строится, готовится к стройке - несколько человек. И ни одному из них архитектор не заикнулся про МЗФ. Хотя дома у всех легкие. Максимум 1.5 этажа.

А по Саржину, легкие дома нельзя ставить на мощный, глубокий фундамент. Почему, сами почитайте. Но вот нельзя.

Так как же верить, точнее, доверить свои кровные денежки людям, которые с первых этапов строительства саботируют простые, легкие решения? А дальше что будет?

Например, мной были допущены косяки в проектировании крыши (архитектор сделал деревяную, а я сварганил металлическую). Нужно было проектировать размеры и прочее с учетом свойств материала кровли. А углы карниза увязать с существующими углами водостоков. Я не знал.

Я просто повторил в металле то, что было спроектировано в дереве. Т.е. архитектор тоже не знал. Мне простительно, а ему?

Такие дела.

[apxitektop.s]

Вот сидел и думал, откуда родилось недоверие к спецам? А оттуда, что ни один архитектор, ни одному застройщику даже не намекнул на существование МЗФ. Там, вокруг меня, строится, начинает строится, готовится к стройке - несколько человек. И ни одному из них архитектор не заикнулся про МЗФ. Хотя дома у всех легкие. Максимум 1.5 этажа.

А по Саржину, легкие дома нельзя ставить на мощный, глубокий фундамент. Почему, сами почитайте. Но вот нельзя.

Так как же верить, точнее, доверить свои кровные денежки людям, которые с первых этапов строительства саботируют простые, легкие решения? А дальше что будет?

Например, мной были допущены косяки в проектировании крыши (архитектор сделал деревяную, а я сварганил металлическую). Нужно было проектировать размеры и прочее с учетом свойств материала кровли. А углы карниза увязать с существующими углами водостоков. Я не знал.

Я просто повторил в металле то, что было спроектировано в дереве. Т.е. архитектор тоже не знал. Мне простительно, а ему?

Такие дела.

 

Роман, тут возможно вы правы, потому как общались и заказывали проект у архитектора, а архитектор фундаменты - не делает, привлекается им всегда смежник для этой цели - инженер конструктор ПГС, но опять же, для определения стоимости СМР - нужно все глубоко анализировать и тревожить своего архитектора, ведь не всегда и везде можно делать МЗФ, о чем я говорил выше, да и крышу, а именно стропильные конструкции архитектор не проектирует, все это вотчина конструктора ПГС, но отвечает за все человек, у которого вы заказывали проект, но опять же повторюсь, не всегда самостоятельно принятое решение строить МЗФ либо сваи по тиссе - есть верным решением, все зависит от геологии