Не зарывайте фундаменты вглубь!!!

[Музей]

Цитата:

Сообщение от Музей Посмотреть сообщение

Силы морозного пучения (при глубине заложения минимум 120см.) действуют на среднюю часть стенок. Но, арматуру кладут в нижней части и в верхней части. Абсурд.

 

все многоэтажки стоят на лентах . многие по 200 и более лет .

 

 

Для Музей

 

Откройте справочник проектировщика и посмотрите как действуют силы пучения, потом заявляйте что это абсурд.

 

Вы много выкладываете брошюр по мелко заглубленным фундаментам, а выложите или дайте ссылку на нормативную документацию.

 

И если уж так вдаваться в подробности то где хоть одно слово про осадки дома и про их расчет.

 

Да, я смотрела как действуют эти силы, потому и сомневаюсь в ленточном. Пожалуйста, посмотрите эту ссылку. Выложить док не получается он больше допустивого размера. www.vashdom.ru/doc/TSN-MF-97/

[dibroff]

Считаем вместе.. допустим дом 10х10

Ленточный

40см ширина, метр в глубину, 30 см над землей

10*0,4*1,3*4= 20,8 кубов бетона

+ фундамент под каждую стенку внутреннюю(зависит от планировки)

пусть ещё по минимому треть от 20,8 = 27,7кубов

 

Плита

толщина 25 см с двойным армированием арматурной сеткой

10*10*0,25= 25 кубов бетона

 

плита имеет минус с небольшим перерасходом арматуры, и вопросом куда девать землю из котлована (если плита незаглубленная то хлопот меньше)

но плюс в меньших обьёмах работ по копке траншеи, меньшему использованию леса для опалубки, делая плиту имеем сразу пусть черновой, но пол! (посчитайте сколько ещё уйдёт денег на пол, при строительстве ленточного)

Плита подвергается значительно меньшим силам пучения от грунта в отличие от ленточного, а при хорошей подушке и вообще не испытывает...

 

файлы сохраняются в формате PHP который ничем не читается... ?!?!?!? может я такой ламер..или что я неправильно делаю?

[G_V]

Считаем вместе.. допустим дом 10х10

Ленточный 40см ширина, метр в глубину, 30 см над землей

10*0,4*1,3*4= 20,8 кубов бетона + фундамент под каждую стенку внутреннюю(зависит от планировки) пусть ещё по минимому треть от 20,8 = 27,7кубов (

 

И если учесть, что обычно делают т.н. пяту внизу, которая пошире последующей заливки фундамента, и в которой по правилам нужно монтировать 2-хслойный армокаркас...

[Музей]

Считаем вместе.. допустим дом 10х10

Ленточный

40см ширина, метр в глубину, 30 см над землей

10*0,4*1,3*4= 20,8 кубов бетона

+ фундамент под каждую стенку внутреннюю(зависит от планировки)

пусть ещё по минимому треть от 20,8 = 27,7кубов

 

Плита

толщина 25 см с двойным армированием арматурной сеткой

10*10*0,25= 25 кубов бетона

 

плита имеет минус с небольшим перерасходом арматуры, и вопросом куда девать землю из котлована (если плита незаглубленная то хлопот меньше)

но плюс в меньших обьёмах работ по копке траншеи, меньшему использованию леса для опалубки, делая плиту имеем сразу пусть черновой, но пол! (посчитайте сколько ещё уйдёт денег на пол, при строительстве ленточного)

Плита подвергается значительно меньшим силам пучения от грунта в отличие от ленточного, а при хорошей подушке и вообще не испытывает...

 

файлы сохраняются в формате PHP который ничем не читается... ?!?!?!? может я такой ламер..или что я неправильно делаю?

 

Нормативные док-ты

(ссылка устарела)

Это адрес статьи В.С. Сажина по плитам. Очень доходчиво.

(ссылка устарела)

Это очень толковая статья с полезными советами

(ссылка устарела)

 

Это статья Бек Булатова

(ссылка устарела)

[Dex-paketa]

Хм, а у меня все *.док нормально сохранились и открылись..

[Мирт]

Силы морозного пучения (при глубине заложения минимум 120см.) действуют на среднюю часть стенок. Но, арматуру кладут в нижней части и в верхней части. Абсурд.

Всё больше убеждаюсь что наши люди ,,хорошо,, разбираются в строительстве и медицине.

[Rebe]

Сообщение от Музей

Силы морозного пучения (при глубине заложения минимум 120см.) действуют на среднюю часть стенок. Но, арматуру кладут в нижней части и в верхней части. Абсурд.

 

Жгите еще!!! :lol:

 

Незнание физики и основ строительства не освобождает от заложения фундамента

 

по теме. У меня фундамент заложен на глубину от 10 до 30 см. Глубже- гарцовка, до глубины 100 см

[Музей]

Жгите еще!!! :lol:

 

Незнание физики и основ строительства не освобождает от заложения фундамента

 

по теме. У меня фундамент заложен на глубину от 10 до 30 см. Глубже- гарцовка, до глубины 100 см

 

Некоторые уверенны, что поступать "как все", признак великого ума.

[G_V]

Всё больше убеждаюсь что наши люди ,,хорошо,, разбираются в строительстве и медицине.

 

Да-да, наши некоторые строители хорошо разбираются в ЧАСТНОМ строительстве .... Возможно каждый конкретный случай должен рассматриваться с учетом своих особенностей (геология, грунт, вес дома, т.д.). Я, например, поведала не свое предположение, а свой эмпирический опыт строительства фундамента по расчетам 2-х конструкторов. Мой вопрос остается в силе: монолитная плита толщиной в 50 см и армированная 3 тн арматуры выдержит ли дом из ракушняка (1 этаж+мансарда)? Т.е. сэкономив :o количество денех (и времени) на строительстве заглубленного фундамента могла бы я получить в качестве прочного фундамента монолитную плиту, описанную мной выше?

[Propeller]

Вот , видимо, откуда взялись 7000 ЮЗД.

www.forumhouse.ru/single/846785-post388.html

[Музей]

Всё больше убеждаюсь что наши люди ,,хорошо,, разбираются в строительстве и медицине.

Думаю, это плохая аналогия. Если наши архитекторы такие же, как наши медики, то надо проверять всё лично.

[Мирт]

Думаю, это плохая аналогия. Если наши архитекторы такие же, как наши медики, то надо проверять всё лично.

Это касается людей непонимающих предмет разговора, и это их не останавливает делать неправильные выводы.

[alyak]

Вот , видимо, откуда взялись 7000 ЮЗД.

www.forumhouse.ru/single/846785-post388.html

 

там нет совсем опалубки , арматура в один слой, обычно в два , сонения по поводу внешних фундаментов под стены , экскаватор чисто выбирает , без доработки , таких мелочей как вязальная проволока отсутствуют , и плюс это все для самостоятельного изготовления . там правильно накинута сумма за беспокойство , что в итоге выростает в 11 тыс у.е. В доме 10* 10 будет еще как минимум несущая стена под которую тоже нужно усилить . работа по вязке + куча другой странно оценена в 7500 рублей , дешевле вязки 1 тонны .

 

лично мне пофиг - флаг в руки .

[Мирт]

Да-да, наши некоторые строители хорошо разбираются в ЧАСТНОМ строительстве .... Возможно каждый конкретный случай должен рассматриваться с учетом своих особенностей (геология, грунт, вес дома, т.д.). Я, например, поведала не свое предположение, а свой эмпирический опыт строительства фундамента по расчетам 2-х конструкторов. Мой вопрос остается в силе: монолитная плита толщиной в 50 см и армированная 3 тн арматуры выдержит ли дом из ракушняка (1 этаж+мансарда)? Т.е. сэкономив :o количество денех (и времени) на строительстве заглубленного фундамента могла бы я получить в качестве прочного фундамента монолитную плиту, описанную мной выше?

 

Фундаменты расчитывают не только на прочность и но и на деформации. С прочность вашей плиты всё ОК! А вот с деформациями нет. Помнится мне что у вас насыпной грунт на участке из-за высокого уровня грунтовых вод. Думаю конструктора и незахотели на него плиту вашу садить, нет гарантии что дом будет садиться на таком грунте равномерно. А если перекосится на 20см, вы конструкторам это простите?

[G_V]

Строительство монолитной плиты в Финляндии:

Змінено 7 жовтня 2010 користувачем G_V

[G_V]

И теперь вот наш "отечественный продукт" с нашей стройки, со всеми "монстриками" в виде кучи фундаментных блоков, "туфелькой" для бетона под армопояс. И для блоков, и позже для туфельки краны заказывались - а как же, всем заработать надо, конструктора никого не обидят ). Высота нашей конструкции - 1,50м (вместе с армопоясом), т.е. примерно на 1 м выше, чем финская. По поводу УГВ и плохого грунта: так мы и под фундаментом меняли супесь на песок (H=60 см), ну поменяли бы и под плитой - утрамбовали бы виброногой, и никуда плита не сползла бы . Там у нас никто так не заморачивается с грунтами, как это делали мы.

[Propeller]

2 G_V

 

Красавцы!

 

Это получается не монолитная плита, а утеленная ленточка + утепленный пол залитый за раз. То есть, за одну заливку и фундамент и пол.

Все берите пример.

 

Относительно пола, на который нужно сыпать песок и все по-новой.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=709940&postcount=21

Если заливается такой вариант, ИДЕАЛЬНО ровные полы просто получаются после затирки их "вертолетами."

 

Очень разумно.

По деньгам не знаю, не счетовод, но с технической стороны : хитро, просто, быстро.

[alyak]

Очень разумно.

По деньгам не знаю, не счетовод, но с технической стороны : хитро, просто, быстро.

 

а какой дом на такой фундамент поставят ? А на какой грунт его ставят ?

 

как мне представляется - максимально облегченный - 1 этаж , внешняя стена блоки , перестенки гипсокартон , крыша .

 

А сколько он прослужит ?

 

 

Вы как-то восхищаетесь без технических подробностей . У меня на бане мелкозаглубленный фундамент , но на дом его нельзя .

[G_V]

Когда нам конструктор предложил свой вариант, то на наш робкий волнительный вопрос:"А выдержит ли эта конструкция наш будущий дом?", прозвучал его ответ: "Она и 5-этажный выдержит!!!". Сейчас хочется вопросить: "А может есть такая конструкция, которая именно для (1 этаж+мансарда), а не 5-этажный дом?". Как-то все страстно по-нашему получается - ух настроим щас...

[Propeller]

а какой дом на такой фундамент поставят ? А на какой грунт его ставят ?

 

как мне представляется - максимально облегченный - 1 этаж , внешняя стена блоки , перестенки гипсокартон , крыша .

 

А сколько он прослужит ?

 

 

Вы как-то восхищаетесь без технических подробностей . У меня на бане мелкозаглубленный фундамент , но на дом его нельзя .

 

Посмотрите внимательней на фото.

Это не плитный фундамент, а больше ленточный, но вылетый как единое целое с полом. Хотя и плитный, но с ярко выраженными ребрами жесткости под стены.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=710368&postcount=40

Обратите внимание на фото №3.

Там ленточка под несущие стены.

Вас смущает её сечение или вариант армирования?

Хотите больше нагрузить меняйте сечение. Но только ребер жесткости или по другому ленточки.

Суть не в этом, а в том, что и фундамент и пол за раз.

 

Относительно сколько прослужит.

А что там бетон или кирпич не качественный? Какая причина снижения долговечности может быть?

Долговечность определяет только качество материалов.

Ошибка в конструктиве обычно проявляется сразу при полной загрузке дома.

 

Нет. Очень разумно и элегантно.

[Федорович]

не будьте так категоричны. строители разные бывают

 

по расчетам - даже не хочется тратить время - все строят ленточными, а тут вдруг плита стала лучше да еще и дешевле ... то есть большинство архитекторов и строителей не умеют считать?

 

ребята.я не собираюсь спорить,тем более что либо утверждать,просто читая эти просчеты,а они там 10*10 под одноэтажный дом из газобетона,понял что немного потеряю на кол-ве бетона но выиграю на выемке и засыпке грунта+коммуникациям.каждый считает свои деньги сам.а если еще и внимательно прочитать перед тем как спорить о шведской плите,и увидеть что температура на утепленном фундаменте будет нормальная.плюс дом по существу получается плавающим,т.е.сейсмоустойчивым,то я думаю отпадут некоторые сомнения.Кстати ничего нового в этом нет.Я живу в доме 23г постройки 2-этажа,построенного как раз на монолитной плите,(правда без коммуникаций в ней).

[Федорович]

Вот сайт,почитайте в технологиях.land-euro.ru/ Опять таки ,ничего не утверждаю,не являюсь крупным специалистом.прислушиваюсь ко всем.но...решения принимаю сам.

[alyak]

Обратите внимание на фото №3.

Там ленточка под несущие стены.

Эта ленточка лежит выше точки промерзания . Но лежит на глине , и судя по всему которая находиться на скале ( сопка ) . Чего не наблюдается в наших регионах .

 

Относительно сколько прослужит.

А что там бетон или кирпич не качественный? Какая причина снижения долговечности может быть?

Грунт просел/сместился - это основная причина трещин и разрушений .

 

То что элегантно выглядет - еще не означает что оно приспособлено для наших условий . И вообще может быть адаптировано под другой вес конструкции .

[Музей]

Насколько я поняла, плита плите рознь. Если она ниже нулевого уровня грунта - то это мелкозаглубленный фундамент, но не плавающий. И такой фундамент тоже подвержен сезонным вспучиваниям грунта.

Если плита не опущена ниже нуля - то это незаглубленный фундамент, т.е. плавающий (тоже может иметь рёбра жесткости, если конструкция не самая лёгкая).

[Музей]

у меня фундаментная плита - имхо, дешевле ленточного не получилась, получилась дороже... с учетом завоза песка, гравия для выравнивания... да и в качестве пола ее использовать - мне кажется, немного сомнительно... все равно засыпаю песок, щебень и в качестве утеплителя буду или керамзит или ППС - еще не определился окончательно.

по-моему, плита может быть очень актуальной, если участок идеально ровный и не надо ничего выравнивать.

 

А почему Вы не клали утеплители под плиту?