Не зарывайте фундаменты вглубь!!!

[Татьяна5]

Для каркасника как раз ТИСЭ получится и быстей и дешевле. Правда нужно еще и на грунт смотреть.

 

а вот и не факт, увы

ТИСЭ таки чуток дешевле выходит, но ручного труда и "тонких" моментов там предостаточно, в этом смысле УШП условно проще

[faraon]

Для каркасника как раз ТИСЭ получится и быстей и дешевле. ...

 

фундамент - да, а обычный столбчатый ещё дешевле....НО!!!

фундамент + утепленный пол (или платформа пола) - нет, не дешевле

 

но спорить не буду ;), т.к. это моё ИМХО основанное на многочисленных расчетах и исполнениях и реальных финансовых затрат ;) и не только этих фундаментов...

[Мирт]

1.А по поводу расчета плиты очень просто- примерный вес вашего дома делите на площадь плиты и получаете удельное давление на грунт( только в кг на см2) 2. идете к своему районному архитектору и выясняете про свойства грунта на вашем участке) ну может не к архитектору- а к геологу) и он по несложной таблице скажет вам про пучинистость и прочие характеристики. 3.После этого вы добавляете в расчет 3-5 кубов арматуры и 200 кг арматуры и спокойненько льете. Только под несущие стены не забудете сделать утолщение плиты хотя бы до 40 см

1. ,,Шведская плита,,- это ленточный фундамент с полом. Поэтому основное давление распределяется только под лентой.

2. Можно ещё к патологоанатому сходить спросить.

3. 3-5 кубов арматуры = 24-40тон арматуры , вы не ошиблись?

[Владимир-Харьков]

Я же писал о самом не дорогом щебне- например колотый бетон стоит 70 грн м3. Трамбовать его не нужно - достаточно укатать тем же экскаватором который все работы сделает . Выемка грунта вместе с вывозом будет стоить 1000грн в день мах работы экскаватора типа Беларусь или мини японца и 500 грн зилок или газон- за день спокойно справляются. Песок 90 грн м3 кубов 15 это еще 1350. Плиты 6*1.5 12 шт по 500грн с доставкой спокойно можно купить. Перемычки бу копейки- плюс доставка. Вообщем- +- в зависимости от местных условий вполне демократично. А в небольших городках это может быть сильно дешевле еще

 

Позвольте поинтересоваться о каких плитах идет речь? А то что-то цена меня немного удивила.

[-ЭкоДом-]

1. ,,Шведская плита,,- это ленточный фундамент с полом. Поэтому основное давление распределяется только под лентой.

2. Можно ещё к патологоанатому сходить спросить.

3. 3-5 кубов арматуры = 24-40тон арматуры , вы не ошиблись?

 

Извините - ошибся. Имел ввиду бетон. Основное- да- но далеко не все. Боюсь ошибиться но думаю в соотношении 60 на 40

[-ЭкоДом-]

Позвольте поинтересоваться о каких плитах идет речь? А то что-то цена меня немного удивила.

 

П- образные плиты от перекрытия ангара. Вчера предложили. Кстати они с боковыми ребрами около350мм - тоже плюс к жесткости периметра. Еще раз повторюсь- я говорю о материалах бу и считаю что для застройщики оч с ограниченным бюджетом их применение даст очень приличную экономию

[Olenevod]

1. ,,Шведская плита,,- это ленточный фундамент с полом. Поэтому основное давление распределяется только под лентой.

То что здесь пишут 10см+20см под стены не может быть ленточным фундаментом. Ленточный рассчитывается как сплошная балка, а тут часть нагрузки отдается конструкции дома.

Я, кстати, последнее время о Киеву стал наблюдать интересные конструкции МАФов - льется бетонный каркас в 2 этажа, такой себе параллелепипед из жб балок 30*30 в сечении, а потом стены забутовываются газоблоком, а на перекрытия идут стальные балки. Вот такая хрень легко на шведской плите простоит. Думаю ее даже можно переставить с места на место, вместе с плитой.

[Мирт]

а тут часть нагрузки отдается конструкции дома

Это как? Новый физический закон?

[Olenevod]

Это как? Новый физический закон?

Все новое - это хорошо забытое старое. Этим и отличается конструктор от талантливого конструктора. Первых каждый год КИСИ выплевывает по 60-90 человек, вторые появляются раз в 20 лет, если появляются вообще. В институте как учат - на фундамент давит вес дома и лента фундамента не должна сломаться под этим весом. Это было бы так, если бы дом был некоей текучей субстанцией. Собственно если положить тот же газоблок без армопояса это почти так и есть. Но если стена дома достаточно прочна, чтобы не саморазрушится под собственным весом - плитный фундамент всего лишь перераспределит давление с тонкой ленты стены на всю площадь дома. При этом сам он, под таким давлением может и деформировался бы, но его держит верхняя стена (а не нижняя лента). Рассчитать такое значительно трудней.

[-ЭкоДом-]

Olenevod -Вы отлично разбираетесь в главных принципах конструирования! Если не секрет- это заслуга образования? Или пытливого ума. Посмотрел Ваш сайт- вспомнил свою авиамодельную юность- вернее детство)) респект

[Мирт]

1.Но если стена дома достаточно прочна, чтобы не саморазрушится под собственным весом - плитный фундамент всего лишь перераспределит давление с тонкой ленты стены на всю площадь дома.

2.При этом сам он, под таким давлением может и деформировался бы, но его держит верхняя стена (а не нижняя лента). Рассчитать такое значительно трудней.

3.В институте как учат - на фундамент давит вес дома и лента фундамента не должна сломаться под этим весом.

 

1.Для того чтобы нагрузка распределилась под всей плитой она должна иметь достаточную жёсткость и соответственное армирование. То армирование и жёсткость шведской плиты которое здесь выкладывалось , соответствует работе ленточного фундамента и пола.

2. ,,Ферменный или балочный эфект,, при таких жёсткостях стены как газобетон, пенобетон, кирпич учитывать не разумно, разве если вы стену будете делать из железобетона. Со сжатием они справятся а вот как с растяжением? Не всегда же по ним делают монолитный пояс.

3. По поводу ленточного фундамента вы загнули, вы наверно перепутали его с балкой на упругом основании.

[-ЭкоДом-]

Ну вот- опять спор из за терминов.. Olenevod прав том что рамная объемная конструкция будет значительно жестче именно из за перераспределения нагрузок- а функции именно фундаментной плиты обеспечить минимально необходимое давление на грунт. Правда - кроме давления на грунт есть еще не мене серьезные силы выталкивания и неравномерного пучения- но наверное позже об этом поговорим

[-ЭкоДом-]

И еще- демпферная подушка под плитой- ее роль? К сожалению- я не инженер . Но любознательный) думаю ее роль не менее важна чем сечение арматуры и толщина плиты. Пожалуйста- прокоментируйте

[Olenevod]

Если не секрет- это заслуга образования?

Ну скажем так: курсовые по сопромату, да впрочем и по другим предметам, никогда не покупал. Скорее сам подхалтуривал по молодости. Но из ума еще тоже не выжил вроде. Так что будем считать ничья

[Olenevod]

2. ,,Ферменный или балочный эфект,, при таких жёсткостях стены как газобетон, пенобетон, кирпич учитывать не разумно, разве если вы стену будете делать из железобетона. Со сжатием они справятся а вот как с растяжением? Не всегда же по ним делают монолитный пояс.

А я о чем? Но как по мне, дешевле же пустить пару монолитных поясов по 30 см, чем монолитную ленту снизу 80, тем более что монолитные пояса являются уже частью жизненного пространства, а утеплить их полосой пенопласта снаружи не представляет никакой проблемы. Причем я настаиваю, что пояса должны быть еще и по вертикали. Но это намного дешевле закопанного бетона.

[Мирт]

Ну вот- опять спор из за терминов.. Olenevod прав том что рамная объемная конструкция будет значительно жестче именно из за перераспределения нагрузок- а функции именно фундаментной плиты обеспечить минимально необходимое давление на грунт. Правда - кроме давления на грунт есть еще не мене серьезные силы выталкивания и неравномерного пучения- но наверное позже об этом поговорим

 

Оленевод хотел блескнуть своим знанием механики, но с терминами есть проблемы.

Нагрузка не перераспределяется, она остаётся на своём месте. Перераспределяются напряжения в конструкции. Если жёсткость не справляется, конструкция недопустимо дефомируется.

[-ЭкоДом-]

Спасибо за пофессиональную оценку. Серьезно. И пожалуйста- скажите свое мнение по поводу конструкции фундамента плиты с ребрами жестскости для купольного дома? Схем не дам- их нет. Коротко- арочная конструкция с опиранием на круглую плиту с диагональными ребрами жесткости( под каждую пару противоположных дугообразных стропил) вопрос- конструкция плиты работает на растяжение( конечно кроме сопротивления пучинистости - или как там ее обозвать)) как ее считать? Есть методика? Мне актуально- потому что при стандартом подходе расход бетона и арматуры немаленький- из за специфики купольного дома( оч большая площадь основания

[Olenevod]

Правда - кроме давления на грунт есть еще не мене серьезные силы выталкивания и неравномерного пучения- но наверное позже об этом поговорим

А в чем разница? Пучение это то же давление, но со знаком минус, строительные материалы анизотропными свойствами не обладают, насколько мне известно, так что приложение вверх или вниз непринципиально. Главное перераспределить и пучение тоже на всю поверхность. А вот это уже роль подушки и ответ на следующий вопрос. Ребра жесткости на плите не зря закладывают не под прямым углом, а под 45 градусов или около того - проще распределить эпюры сил. Если бы не подушка, думаю пол в доме прогибался бы посередине комнаты при толщине плиты всего 10см. Перекрытие между этажами и то делают толще.

Лично мне ближе автомобили, но я вижу жесткую аналогию между тонкой плитой и армированным каркасом здания и несущим кузовом - и там и там допускаются динамические изменения размеров в пределах упругости материала.

Беда только в том, что автомобильные кузова проверяют крэш тестами, а для зданий это меганебюджетно.

[Olenevod]

Нагрузка не перераспределяется...

 

Еще как перераспределяется. В случае ленты дом давит на грунт под лентой и только, в случае плиты - на всю площадь дома. Крайний вариант плиты - понтон на воде. А в случае шведской плиты это уже не понтон даже, а плот, связанный из отдельных бревен. И задача плота - держать дом над водой, а задача дома - не рассыпаться когда бревна играют.

[Olenevod]

Кстати, немного поофтоплю Это далеко не все архитекторы знают.

Вспомнилось по поводу крэш теста зданий.

Есть в Киеве на ул. Бориспольской здание - автобусный парк, на момент когда я учился (начало80х) это было самое большое здание Европы по накрытой площади. А мой преподаватель участвовал в его расчете. Это было время больших перфокарт и больших машин ЕС1035. Так вот, здание просчитывали несколько раз, машина тогда считала сутками, а машиночасы стоили шо сейчас время модного архитектора. И все разы по расчетам здание разрушалось. Тогда его построили вживую в масштабе и начали тягать трактором. И оно выстояло. И его построили. Без расчета. И только здавая дело в архив, девочка лаборант нашла ошибку в исходных данных. Насколько я помню, сильно завышенный ветрокоэффициент.

Так что иногда крэштесты и для зданий проводят.

[-ЭкоДом-]

А в чем разница? Пучение это то же давление, но со знаком минус, строительные материалы анизотропными свойствами не обладают, насколько мне известно, так что приложение вверх или вниз непринципиально. Главное перераспределить и пучение тоже на всю поверхность. А вот это уже роль подушки и ответ на следующий вопрос. Ребра жесткости на плите не зря закладывают не под прямым углом, а под 45 градусов или около того - проще распределить эпюры сил. Если бы не подушка, думаю пол в доме прогибался бы посередине комнаты при толщине плиты всего 10см. Перекрытие между этажами и то делают толще.

Лично мне ближе автомобили, но я вижу жесткую аналогию между тонкой плитой и армированным каркасом здания и несущим кузовом - и там и там допускаются динамические изменения размеров в пределах упругости материала.

Беда только в том, что автомобильные кузова проверяют крэш тестами, а для зданий это меганебюджетно.

Приятно и полезно послушать умного человека!) спасибо На этом скулежном форуме большаая редкость..( еще раз спасибо

[Мирт]

1.Еще как перераспределяется. В случае ленты дом давит на грунт под лентой и только, в случае плиты - на всю площадь дома. Крайний вариант плиты - понтон на воде.

 

1. Нагрузки в строительстве это в основном вес конструкций. Если на плиту давит нагрузка, то плита передаёт её в виде давления на грунт, но нагрузка по факту осталось прежней и на своём месте... Я об этом .

[Мирт]

1.Ребра жесткости на плите не зря закладывают не под прямым углом, а под 45 градусов или около того - проще распределить эпюры сил.

2.Если бы не подушка, думаю пол в доме прогибался бы посередине комнаты при толщине плиты всего 10см. Перекрытие между этажами и то делают толще.

 

1.Все намного банальнее- чтобы грунт не осыпался

2. На самом деле это утеплитель, и он препятствует тому чтобы силы пучения там появились.

[-ЭкоДом-]

Ну скажем так: курсовые по сопромату, да впрочем и по другим предметам, никогда не покупал. Скорее сам подхалтуривал по молодости. Но из ума еще тоже не выжил вроде. Так что будем считать ничья

 

Чесс слово- я со всей возможной доброжелательностью к Вам

[-ЭкоДом-]

И жду не дождусь ответов на свои недавние вопросы